...

[Susanin]

Я вот что заметил. Большинство моих активных ПЧ, считает меня троллем. И это при том, что сейчас на моем дневничке тишь, гладь да благодать. Нет конечна иногда и у меня вдруг возникают холивары, но это так... Случайности. Да и на других дневниках я особо не лезу в холивары. И тем не менее меня все равно считают троллем.

Честно я не знаю в чем причина. Сначала я думал что дело в том, что в первые годы своего пребывания на диарейке, я таки был активным участником разного рода срачей. Но дело в том что троллем меня называют и люди которые познакомились со мной недавно.

Comments

[Фиолетовая Кошка]

Я читаю недавно и только дневник (если Вы ещё в сообществах пишете, то я не в курсе), и такого впечатления совершенно не возникает. Или у меня о троллях какие-то очень свои представления, может быть...

[LAW]

Я не считаю тебя троллем, но некоторые твои высказывания... хм... вызывают бурную реакцию, и если б я не обладала спокойным характером - вступила бы с тобой в холивар ))))) с периодичностью раз в неделю )

[Newcore]

Большинство моих активных ПЧ, считает меня троллем.

А я ведь тоже тебе подобное хотел сказать

И это при том, что сейчас на моем дневничке тишь, гладь да благодать.

В дневнике да, но вот в дискуссиях у тебя поведение трололо натуральное.

[Ringarin]

от тебя исходят флюиды чего-то сверхъестественного. И все считают, что это сверхъестественное - это тролль.

[корабельный_кот]

бо троль Ты и есть. чего удивляет?

[Susanin]

Фиолетовая Кошка,

если Вы ещё в сообществах пишете, то я не в курсе

Ну периодически пишу. В психологическом сообществе например. Или в аддиктологе (но гораздо реже)

LAW,

но некоторые твои высказывания... хм... вызывают бурную реакцию

Ну Катенька согласись что у тебя очень многое вызывает бурную реакцию. У нас слишком разные системы координат в мировосприятии.

Newcore,

но вот в дискуссиях у тебя поведение трололо натуральное

Разве? Вроде веду я себя там довольно корректно. Да и не лезу туда особенно.

Ringarin,

от тебя исходят флюиды чего-то сверхъестественного. И все считают, что это сверхъестественное - это тролль.

Интересная гипотеза

корабельный_кот,

бо троль Ты и есть.

обоснуй в студию

[LAW]

Susanin, ага, меня тоже троллем обзывали ) У меня челюсть отвисла... неужели человек не может сегодня думать как я искренне? Мол, раз кто-то против геев и гражданских браков - он ни кто иной как тролль! супер реакция, ага.

[Susanin]

LAW,

троллем обзывали

я не воспринимаю это как оскорбление

еужели человек не может сегодня думать как я искренне?

Скажем так, наверно некоторые твои фразы воспринимались, не как твое мнение, но как утрированная провокация

[LAW]

Susanin, Лев, ты ведь понимаешь, тут проблема уже не во мне, а в обществе.

[Фиолетовая Кошка]

Susanin,

даже интересно стало пройтись по этим сообществам и проанализировать, за что люди начинают считать троллем.
У меня есть очень неприятное предположение, что троллем у некоторых людей принято называть всех, кто хоть как-то вылезает и говорит нечто не совпадающее с привычными догмами, стереотипами и прочей привычной мысленной жвачкой. Особенно если это говорится без соплей, расшаркиваний и стапятисот извинений за такое своё неудобное мнение, а коротко, емко, жёстко - как есть. Если в Вашем случае это так, то, имхо, получить звание тролля - даже почетно.

[Луганн]

Если тебя считают троллем - задумайся, что ты делаешь не так. Ибо когда тебя считают троллем - это, безусловно, позорно.

[Susanin]

LAW,

Лев, ты ведь понимаешь, тут проблема уже не во мне, а в обществе.

А ты в этом уверена?

По моему проблемы есть у двух сторон. Ведь обе стороны эмоционально втянулись в конфликт. Ты то что тебя назвали троллем вообще восприняла как оскорбление. И теперь недоумеваешь по этому поводу

Фиолетовая Кошка,

даже интересно стало пройтись по этим сообществам и проанализировать, за что люди начинают считать троллем.

Да как бы и там я не троллю. В этом весь фокус. Сообщества Аддиктолог и Лев Аркадьевич, вообще мне принадлежат. А на психологических сообществах я либо статьи вешаю либо даю краткие комментарии

У меня есть очень неприятное предположение, что троллем у некоторых людей принято называть всех, кто хоть как-то вылезает и говорит нечто не совпадающее с привычными догмами, стереотипами и прочей привычной мысленной жвачкой. Особенно если это говорится без соплей, расшаркиваний и стапятисот извинений за такое своё неудобное мнение, а коротко, емко, жёстко - как есть.

Может оно конечно у некоторых так и принято. Только я уже давно со своим никуда не лезу. Ну во всяком случае стараюсь не лезть

[Susanin]

Риганона,

Ибо когда тебя считают троллем - это, безусловно, позорно.

Разве??? ИМХО когда меня считают троллем - это значит что кто то воспринимает меня как провокатора. И все.

Если тебя считают троллем - задумайся, что ты делаешь не так.

Последние два слова лишние. Верней было написать

Если тебя считают троллем - задумайся, что ты делаешь

.
Вот я и пытаюсь понять что я делаю такого что меня считают троллем.

Вот
Newcore, мне дал ориентир для самоанализа

[Луганн]

Но разве быть провокатором не позорно? Оставь троллям право наслаждаться этим вульгарным определением и не ищи в себе то, чего не видишь. Будь собой!

[Фиолетовая Кошка]

Но разве быть провокатором не позорно?

Риганона, а почему сразу позорно-то?
Задавать людям острые вопросы, чтобы шевелись извилины, возникало желание возразить, рождались аргументы и, в конечном счете, прояснялась позиция по какому-то вопросу - позорно? Инициировать мысль в других - позорно? Показывать людям слабые места в их аргументации, выявлять откровенный бред, нарушения логики, двойные стандарты - позорно? Давать людям толчок к тому, чтобы переставали уже молчать в тряпочку и высказывались, показывали своё истинное лицо - позорно?
Для меня провокатор - это человек, занимающийся вышеперечисленным (не всегда гладко в плане выбираемых методов, но тем не менее).

[Луганн]

О, вы полагаете посредством унижения и издевательства спровоцируете людей на благое дело, откроете им истину, заставите шевелить мозгами? Ну нельзя же так наивно! Почему не признать, что издеваться над людьми просто приятно.

[Newcore]

Susanin, под дискуссии я имел более широкое понимание — в комментариях к чужим записям.

[КроУлик]

Susanin, заметил, что ты порой очень радостно бросаешься в определенного рода дискуссии, например вспомним памятный закон о курении (я не сказал что это плохо). А троллями последнее время принято обзывать всех подряд, допускающих в словах сарказм или иронию. Под статью "троллинг" можно подвести и этот тред

[KatrinMort]

Риганона, протестую! Да, когда-то быть троллем считалось позорным делом - но вот прошли года, и стало ясно, что только наличие троллей (что в сети, что в жизни) сподвигает людей начать думать своей головой.

Тролли своим существованием и своими деяниями демонстрируют мой любимый принцип: "Все не так, как кажется!"
Нам кажется, что наше знание абсолютно; нам кажется, что есть некие ненарушаемые границы; нам вообще много чего кажется. Взгляд на мир из-под зеленых очков позволяет понять, что он гораздо больше и непонятнее, чем нам хотелось бы.

вы полагаете посредством унижения и издевательства спровоцируете людей на благое дело, откроете им истину, заставите шевелить мозгами? Ну нельзя же так наивно! Почему не признать, что издеваться над людьми просто приятно.

Если вдуматься, то все мировые практики по познанию дзена-высшей истины-нирваны и тому подобное, начинаются с унижения. Или с того, что субъект воспринимает (может воспринять) как унижение. До тех пор, пока у него не откроются глаза на самого себя.

Боль, унижение, разочарование и прочие неприятные эмоции - это неотъемлемые спутники взросления (а также прибавления ума). Увы, кроме как путем психотравм, еще никому не удавалось стать умнее, взрослее и лучше. Взять того же царевича Гаутаму.

Другое дело, что обычно люди сами ищут случая (или учителя). Тролли же не ждут, когда их найдут.
Но вся прелесть в том, что тролль во время своего тролледеяния не осознает себя как учителя. Он просто действует так, как подсказывает ему безошибочный инстинкт.

Susanin, ты тролль, потому что ты умеешь смотреть на вещи с разных сторон и не боишься говорить о том, что пространство многомерно, что кроме плоскости есть еще и объем. И это я молчу про четвертое измерение )

[Susanin]

Риганона,

Но разве быть провокатором не позорно?

нет. Это просто характеристика поведения, ну и точка с которой можно начинать работать

Newcore,

под дискуссии я имел более широкое понимание — в комментариях к чужим записям.

Хм... вроде я всегда стараюсь быть корректным. но в любом случае вял на заметку

КроУлик,

заметил, что ты порой очень радостно бросаешься в определенного рода дискуссии,

Ну и у меня есть слабые места. Но такие вещи происходят не так часто

KatrinMort,

ты тролль, потому что ты умеешь смотреть на вещи с разных сторон и не боишься говорить о том, что пространство многомерно, что кроме плоскости есть еще и объем. И это я молчу про четвертое измерение

Ты знаешь как сделать комплимент

Со всем соглашусь. но фокус в том что я обычно молчу о многомерности пространства (ну пока меня не спросят)

[КроУлик]

Susanin,

Ну и у меня есть слабые места. Но такие вещи происходят не так часто

я думаю, что когда ты (или я например) себя перебарываешь и в дискуссию не бросаешься, или игнорируешь ее по другой причине, это событие значимо только для тебя, так как остальные этого просто не могут заметить, в отличии от случаев активного участия в сраче с кровью, кишками и прочей привлекающей внимание атрибутикой. соответственно если ты 50 раз воздержался от участия в сраче, а 2 раза поучаствовал, то запомнят только эти два раза

[Susanin]

КроУлик,

если ты 50 раз воздержался от участия в сраче, а 2 раза поучаствовал, то запомнят только эти два раза

Оно конечно так. Но фокус в том что для того что бы мое участие в сраче запомнилось, нужно что бы оно было ну очень кровавым.

Иначе моего участия либо не участия в сраче просто не заметят

[Луганн]

KatrinMort, много текста, я ничего не понял.

Susanin, а ну да, ты же психолог... Я говорю с точки зрения обычного человека, не отягащенного размышлениями о таких сложных вещах. Обычному человеку не нравится, когда его провоцируют. Впрочем, я тебя понял. Можно человека и палкой бить, чтобы он осознал что-то новое, но разве ты и это считаешь хорошим, совсем непозорным?

[Susanin]

Риганона,

, ты же психолог...

Классика жанра

Обычному человеку не нравится, когда его провоцируют.

Мне тоже не нравится. Но мне вообще очень многие вещи не нравятся.

Ну а то что я являюсь в некоторых ситуациях провокатором - это как раз точка от которой можно искать проблемы которые являются причиной моего такого поведения. Так что это не про позор, это про внутриличностные проблемы и конфликты

[Луганн]

Susanin, я знаю, читал и запомнил.)

Так что это не про позор, это про внутриличностные проблемы и конфликты

Чтобы решить эту проблему - считай это позором!)

[Susanin]

Риганона,

Чтобы решить эту проблему - считай это позором!)

Одно с другим не связано.

Позор - это оценка, причем оценка внешняя. И посему по мотивации на изменения, она изначально не особо удачно.

В конце концов, я конечно беру во внимание, социальные установки, но ориентируюсь прежде всего на себя.

А вот понимание того что мое поведение может быть дезадаптивно, и что в принципе это сигнал к тому что бы копать... Это да хороший стимул. Ибо работаю я не на кого то внешнего, что бы для него мое поведение не казалось позором, а для себя любимого, что бы мое поведение, было более адаптивным

[Луганн]

Susanin, хнык-хнык, смилуйся, такие сложные слова и рассуждения непривычны глазам малолетней анимешницы.

[Susanin]

Риганона,

малолетней анимешницы.

Мне слишком сложно сделать вид что я верю твоим словам.

акие сложные слова и рассуждения непривычны глазам

Ну это повод для саморазвития

хнык-хнык, смилуйся,

Жалеть и миловать, надо беспомощных. А я отношусь к тебе с уважением и не считаю тебя беспомощным, даже если ты 13 летняя анимешница

[Луганн]

Плохой Сусанин!

[Susanin]

Риганона,

Плохой Сусанин!

Ты хочешь поставить меня в угол??? Какой есть