Размышлизмы

[Susanin]

Сегодня по зомбоящику весь день крутили программы, где говорилось о том что населению России надо покаятся в цареубийстве, что уичтожение сословной системы - это одно из величайших преступлений против России.

Что ж может они и правы, но давайте посмотрим чем была Российская империя к 1917 году


Аграрная страна, закупающая воооружение за границей (например небезизвестные "максимы" мы закупали у Англии, а самолеты во Франции. Броневички тоже где то закупали, но где не помню).
Неимеющая практически никакой промышленности (да были редкие исключения. Но это были именно исключения), большинство населения безграмотно... Страна уже третий год втянута в кровавую мясорубку под названием 1 мировая война. И конца этой войне не видно. В обществе растет напряжение. Царская служба охраны не может справится с постоянными террористическими актами (которые являются следствием социальной напряженности). Более того даже поймав террористов власть не решается применить жесткие меры для подавления экстремистов. В самый критический момент Император отрекается от престола!!! Т.е. практически совершает предательство. А предателей по законам военного времени всегда ставили к стенке

Да были Столыпинские реформы. Но давайте вспомним 90-е... Тогда шли реформы. А когда у нас эти реформы начали худо бедно работать??? Вот и вся арифметика...

Так что я не собираюсь приносить это покояние... Я не коммунист (мне ближе либеральная модель экономики но с сильной социалкой), но я считаю что реолюция была неизбежным продолжением политики семьи Романовых. И в гражданской войне виноваты не большевики во главе с Лениным (они просто успели первыми из радикалов. И опередили эсеров), а именно Семья Романовых. Точнее взролые ее представители. И за то что они сотворили со страной ихх и расстреляли.
Дети же стали заложниками обстоятельств. Если бы они выжили, то в дальнейшем это могло привести к новой граданской. И в качестве превентивной меры их расстреляли. И вы можете считать меня циничной сволочью, но я считаю что в данном случае они (большевики) поступили правильно. Потому что слишком велик был риск и слишком неравны чаши весов.

А поскольку каятся только в том что считают ошибкой, то я каяться не буду

@темы: Мысли вслух, Перебирая четки, Разное, СМИ

Comments

[Elsa sp.]

Я точно каяться не буду. Покажите мне нормальную страну с сословной системой (невыдуманную).

[Маг и Чародей]

Поддерживаю.

Susanin

И вы можете считать меня циничной сволочью, но я считаю что в данном случае они (большевики) поступили правильно. Потому что слишком велик был риск и слишком неравны чаши весов.

Ну значит тогда и меня можно считать циничной сволочью.
Дабы я придерживаюсь такого же мнения.

[Интендант 1 ранга]

Разумеется, тоже поддерживаю.
У РИ было 52 года на то, чтобы построить капитализм (с 1861го). Не справились - платите по счетам

[Susanin]

Rittmeister, Komplex, Маг и Чародей, Elsa.

[Mishka-Panda]

где говорилось о том что населению России надо покаятся в цареубийстве, что уичтожение сословной системы - это одно из величайших преступлений против России.
А также населению Англии и Франции...

[Катти Сарк]

Susanin, я вообще не понимаю, как можно покаяться в грехах своих предков. Маразм.

Катти Сарк

я вообще не понимаю, как можно покаяться в грехах своих предков. Маразм.

То что это маразм полностью согласна.
Так натворит какой-нибудь твой предок чего-нибудь,самому уже параллельно, а ты получается кайся тут.)) Несправедливо получается.)

[Resonanz]

Поддерживаю, в общем!

[корабельный_кот]

безотносительно всякого рода событий.
касательно сугубо расстрела.
1. на сколько мне известно, суда небыло ни-ка-ко-го. ни военно-полевого, ни даже революциённого. как следствие все предъявы про справедливый приговор предателю - лесом.
2. расстреляны были не только члены семьи вместе с детьми, но и те, кто их не предал.
так же без следствия, суда и прочих формальностей.
на сколько мне известно, ограничились приказом из центра.

т.о. имем банально убийство по политическим мотивам. ни более того.


теперь про покаяние.
единственные, кому следует каяться, - это те, кто считает себя наследниками той партии.
и каяться за убийства и геноцид. по сословному признаку. (вот только не надо мне щас про классовую борьбу и угнетателей. дворянство - не единственное огребшее сословье)
за газы Тухачевского пид Тамбовом тоже неплохо бы.

такие темы как голод и Брест-Литовск не трогаю, ибо там и без большевиков хватало.
правда до революций армия воевала паршивенько, но сносно.

что же касательно Государя:
1. я, кто не знает, монархист. так вот Николай II был не самым лучшим правителем.
2. в условиях такисвершившейся революции я не отрицаю права революционЭров на суд над Государем. даже вполне могу допустить смертную казнь. но при наличии ПРИГОВОРА, а не указания ЦК, и лично для него.

Царская служба охраны не может справится с постоянными террористическими актами

ага. и ношение оружия, кстати, вполне разрешалось. за жабры да, никого не брали. и, кстати, сильно зря.

Да были Столыпинские реформы. Но давайте вспомним 90-е... Тогда шли реформы. А когда у нас эти реформы начали худо бедно работать???

в 90-е у нас шли реформы с разграблением страны.
т.ч. не грохни добрые люди Петра Аркадича, результат был бы пораньше. передел эксгосударственной собственности в активной фазе у нас когда закончился? в районе 96-98?

да, и по поводу гражданской. полюбопытствуй на досуге, каков был процент монархистов на стороне белых.

[корабельный_кот]

кстати, чей бишь там лозунг-то был о превращении войны империалистической в гражданскую?

[Интендант 1 ранга]

корабельный_кот

т.о. имем банально убийство по политическим мотивам. ни более того.

Разумеется, убийство. Но это убийство (в отличие, к примеру, от убийства Ал2) было закономерным итогом того, что обсуждаемый Государь-Император свое государство успешно проиграл всем, кому можно. Вот его и убрали - чтоб политические противники не вытащили из нафталина, и не подняли на знамя. Не проиграл бы - мог бы сам кого-нибудь из противников убить, а не только кошек и ворон

правда до революций армия воевала паршивенько, но сносно.

Сносно - против автрийцев и турок, чьи государства уже разложились и начали подгнивать изнутри. Против германцев - именно что паршивенько.

Реформы Столыпина-Витте свернули отнюдь не большевики, и не другие революционеры. Так что государство не хотело помочь само себе.

да, и по поводу гражданской. полюбопытствуй на досуге, каков был процент монархистов на стороне белых.

Крайне мал, насколько я знаю. Основная масса - кадеты. Много правых эсеров. Что лишний раз доказывает, что только самые закостенелые сторонники РИ продолжали отстаивать ее в довоенной редакции

[Elsa sp.]

Не понятно, чем в результате отличаются суд с приговором и политическое убийство? и зачем нужны лишние бумажки, если результат все равно один?

[Susanin]

Elsa.

и зачем нужны лишние бумажки, если результат все равно один?

кстати резонный вопрос

[корабельный_кот]

Rittmeister про закономерный итог и нафталин.
на сколько я понял, историю Вы знаете довольно хорошо. так вот вопрос. Лжедмитрий неоднократно клонировался не потому ли, что царевича Дмитрия убили, да ни кто не в курсе как, да при невыясненных обстоятельствах, да и его ли ваще?
от нафталина лучшая гарантия - публичный суд, официальная казнь и семейство под бдительным оком ВЧК, демонстрируемое прессе.
ведь если бы не крайне жесткая политика большевиков, как раз неясная до конца судьба Наследника и могла создать знамя.

Не проиграл бы - мог бы сам кого-нибудь из противников убить

думаю, этот не мог бы. типаж не тот.

Против германцев - именно что паршивенько

уместно заметить что галлы чуть Париж не про... не сдали. и "чуть не" тут, на сколько помню, не без нашей помощи.
как Красная гвардия с немцами воевала умолчим. кстати, чего у нас там 23 февраля-то приключилось. 1918-го-то года? чегой мы так радостно отмечаем?

Крайне мал...

это я к тому помянул, что не будь большевиков, гражданской может и избежали бы.
не беспорядков, погромов и бардака, а именно гражданской войны.

[Susanin]

корабельный_кот

это я к тому помянул, что не будь большевиков, гражданской может и избежали бы

Большевики просто успели раньше. Левые эсеры тоже могли устроить резню. Террором они увлекались ничуть не меньше большевиков

[корабельный_кот]

Elsa.

и зачем нужны лишние бумажки, если результат все равно один

вот действительно очень интересный вопрос. только что он характеризует?
например - позиция. ледоруб в голове, или вывезенный в чемодане на родину, осужденный по действующим законам (уж какие есть) и расстреляный/повешаный. действительно, какая разница?

Susanin

Левые эсеры тоже могли устроить резню.

могли. а могли и не. а могли попытаться, но не смочь.
факт в том, что устроили это большевики. (кстати про мутацию войны не эсэры шумели).
Сталин тоже мог напасть первым. но вторую мировую начал ефрейтор.

[корабельный_кот]

Катти Сарк

я вообще не понимаю, как можно покаяться в грехах своих предков. Маразм.

а германия, помнится, всё еще платит. тоже маразм?

[Elsa sp.]

корабельный_кот
Именно, что никакой по итогам.

[Susanin]

корабельный_кот просто мне кажется абсурдным утвердение что если бы не было большевиков гражданской удалось бы избежать.

Гражданская война была следствием неудачной политики правительства РИ

[корабельный_кот]

Elsa. да, конечно мы все умрем.
Нюрнберг для чего полошили? вместо того чтоб на месте пострелять. думаю, у арестовывавших руки ой как чесались...

Гражданская война была следствием неудачной политики правительства РИ

всё правда кроме того что не гражданская война, а революция.
а гражданская война была результатом того, что после октябрьского переворота, когда были свергнуты те, кто пришел к власти в результате февральской революции (т.е. почти через год после отречения дома Романовых в полном составе, после упразнения Империи) то, что делали, заявляли и собирались сделать пришедшие к власти большевики оченно не понравилось различным людям, почувствовавшим опасность для себя.
гражданская война началась не весной 17, когда к власти пришли буржуазно-демократические и либеральные персонажи, а кровавый царизм повел войска против своего народа.
гражданская война в 1918-м началась. когда кровавый царизм под арестом сидел. со всею фамилией.

и еще раз. эсэры призывали превратить войну империалистическую в войну гражданскую?

мне кажется абсурдным

а я Тебе могу безо всякого "кажется" уверенно заявить что абсурдно утверждать что либо в сослагательном наклонении касательно истории.
фокус в том, что готовность и способность не тождественны.

[Susanin]

корабельный_кот А насчет суда подумай вот над чем. Ведь после этого Царская семья стала бы великомучениками. А большевики ппали бы в ситуацию США которая судила Хусейна. плюс могли вспылыть разные разности. А так царская семья исчезла и никто не знает что с ней произошло... Вроде и не мертвы, а вроде и не живы. Соответственно их нельзя использовать как символ

[Susanin]

корабельный_кот А насчет суда подумай вот над чем. Ведь после этого Царская семья стала бы великомучениками. А большевики ппали бы в ситуацию США которая судила Хусейна. плюс могли вспылыть разные разности. А так царская семья исчезла и никто не знает что с ней произошло... Вроде и не мертвы, а вроде и не живы. Соответственно их нельзя использовать как символ

[Elsa sp.]

корабельный_кот
Не думаю, что оно что-то изменило бы реально. И ситуация, по-моему, была не самая располагающая к судам.

[корабельный_кот]

Susanin одного невнятноубиенного уже использовали. был, помнится, прецедент.
и если бы не качественная и всеохватывающая работа ГБ, в этот раз тоже использовали бы. столь феерично не получилось бы, но хоть как.
а по поводу Саддама. вопрос - а зачем его судили, при том что изрядно дерьма про самих пиндосов всплыть могло и, помоему, всплыло?
не проще ли было при попытке?
или просто цель была показать что мы всё делаем по закону. хрен с того что закон волками для овец писан. уж какой есть. такая вот игра в лигитимность.

[корабельный_кот]

Elsa. тройки ВЧК довольно быстро работали.
а реально - только статус.

[Интендант 1 ранга]

корабельный_кот

про закономерный итог и нафталин.
на сколько я понял, историю Вы знаете довольно хорошо.

Вроде не жаловались.

так вот вопрос. Лжедмитрий неоднократно клонировался не потому ли, что царевича Дмитрия убили, да ни кто не в курсе как, да при невыясненных обстоятельствах, да и его ли ваще?
от нафталина лучшая гарантия - публичный суд, официальная казнь и семейство под бдительным оком ВЧК, демонстрируемое прессе.

Лжедмитрий клонировался, ЕМНИП, потому что полякам очень уж невтерпеж было откушать чего от Московского Государства. Тут, как мне думается, если есть желающий и у него есть средства, то убитый "воскреснет", казненный станет святым мучеником, а живой - томящимся в неволе узником за правое дело. Что из этих трех вариантов менее всего выгоден живой - на мой взгляд ясно. Казнь/убийство - можно спорить, можно не спорить. Убийство семьи я, кстати, осуждаю. Сам же император заслужил.

уместно заметить что галлы чуть Париж не про... не сдали. и "чуть не" тут, на сколько помню, не без нашей помощи.

Галлы далеко, пусть со своим Парижем сами разбираются. И вряд ли имеет смысл на них кивать, если у самих головотяпства выше крыши. Это нумер раз.
Нумер два - та помощь, которую оказал французам "мрачный Юлиус", усиливший все что можно и что нельзя за счет своего ударного крыла, и командармы, которым главное - наступать, куда не важно, во много-много раз превосходит нашу.
Но да - именно те два корпуса оказались соломинкой, которая сломала спину верблюду на западном фронте. Вот только дороговато стоила его спина нам на восточном.

как Красная гвардия с немцами воевала умолчим. кстати, чего у нас там 23 февраля-то приключилось. 1918-го-то года? чегой мы так радостно отмечаем?

Я вроде не говорил, что Красная Гвардия хорошо против немцев воевала. Впрочем, у большевистского правительства хватило ума из этой войны выйти. Потому как в тылу - развал, на фронте хорошо свирепствовал приказ №1, ну а германцы в 18-м показали, что наступать они могут и умеют. Мы же в случае продолжения войны могли разве что заманивать людендорфовских штурмовиков вглубь России. С сомнительным исходом.

это я к тому помянул, что не будь большевиков, гражданской может и избежали бы.
не беспорядков, погромов и бардака, а именно гражданской войны.

Может быть. Тут гадать сложно. Вот только хоть какой-то политической воли не было ни у царского правительства, ни у различных редакций временного. Зато был огромный государственный долг и разруха - как в головах, так и не только.

[Mishka-Panda]

я вообще не понимаю, как можно покаяться в грехах своих предков. Маразм.
Легко.
"Каюсь, что слезли с дерева, и т.д."
К концу жизни доберешься до рабовладения или даже феодализма...
Ну, если конечно проживешь долго, а каяться будешь активно!
1. на сколько мне известно, суда небыло ни-ка-ко-го. ни военно-полевого, ни даже революциённого. как следствие все предъявы про справедливый приговор предателю - лесом.

При воцарении династия Романовых повесила малолетнего потомка Лжедмитрия публично.
Или мы не должны каяться в том, что натворили наши предки, или их же казнили за цареубийство.
дворянство - не единственное огребшее сословье)
Огребло не дворянство - Ленин был дворянин, а кто-то даже и граф.
Огребли те, кто не смог быстро адаптироваться к кризисной ситуации и "колебаться вместе с линией".
Больше всего повезло крестьянам, которым было бы плохо при любом раскладе.
да, и по поводу гражданской. полюбопытствуй на досуге, каков был процент монархистов на стороне белых.
Зато среди красных их было столько, что стоило на китайский манер принять его в компартию, наследников у него нету, он уже отрекся...
Впрочем это китайцы учились на этой ошибке.
думаю, этот не мог бы. типаж не тот.
Типаж тот самый, но развернуться ему было негде уже с самого начала.
это я к тому помянул, что не будь большевиков, гражданской может и избежали бы.
А большевики завелись сами по себе без каких либо поводов. Более того их братья меньшие своевременно озаботились боеспособной силовой структурой.А анархиста Махно, который собственно изобрел тачанку и тактику её применения...
Кризис заключался в том, что нужно было организовать жизнь и взаимодействие города и деревни, решить проблему голода (имевшую место уже при царе, в стране-экспортере зерна,и только обострявшуюся со временем), наладить массовое образование, медицину и промышленность, скинуть колониальный гнет. И никто, не царское правительство, ни Керенский, ни Махно, ни лидеры белогвардейцев, ни Троцкий, ни Ленин , ни Зиновьев, ни Каменев, не смогли это сделать.
А вы мне скажете, кто всего этого достиг?
Сталин тоже мог напасть первым.
И воевать уже со всей Европой и рассадником демократий впридачу?

[корабельный_кот]

И воевать уже со всей Европой и рассадником демократий впридачу?

ну если, например, натроих с дучей и ефрейтором - европу бы в пыль укатали. впрочем, тут они и без Сталина справились.
если не полез бы на евро, они бы долго смотрели да радовались бойне. т.ч. раскладов могло быть много. но напасть-то мог.

[Mishka-Panda]

но напасть-то мог.
На демократическую страну?
И не видать ему ленд-лиза после такого.
И не факт, что и англосаксы не заявили бы "Если бы Сталин вторгся в ад..."
Одно дело, когда он обороняется, а совсем другое, когда эти монгольские орды вторгаются в мирную германскую пастораль.