О пропаганде

[Susanin]

Впервые, за долгое время, во многом, соглашусь с колумнистом РИА Новости (а они там, все пропагандисты, оппозиция не даст соврать). Потребительские кредиты - это халяль и некошерно. Меня в детстве учили "берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда". Единственные варианты, что я приемлю - это бизнес /и то в рамках вложения в средства производства или товар/ и ипотека... Ну ладно, еще я понимаю кредитные вложения в ремонт ( и то, только в ситуации когда надо срочно менять коммуникации (проводка, трубы). На остальное в принципе можно накопить

 UPD по итогам комментариев, проясню еще один момент.

Я не говорю, что нужно бояться потратить каждую копейку. Деньги - это инструмент, который должен работать (в смысле приноситб какие-либо блага их владельцу). Но жить надо по своим средствам. Потому что, когда ты живешь по своим средствам, то хозяин своих денег ты, а не твой кредитор

Comments

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Ога, в тупик зашли, так и есть.
Впустую или не впустую - она всё равно пройдёт, что бы мы ни делали. Можем повлиять токо на меру пустоты и то, никаких гарантий))

[Susanin]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, то что пройдет - это однозначно и бесспорно.

На том и остановимся

[Svengaly]

У меня не было старого смартфона. Я их не меняю каждый год, а юзаю, пока не кончатся. А поскольку я юрист, а не пенсионер-пасечник, предложение походить без смартфона, пока не накопишь на новый, мнэээ... представляется мне невозможным. К тому же смартфон у меня деньги как раз были. Его я купила без кредита. В этом случае можно было бы предложить не ездить в отпуск, пока не накопишь. Почему я так не сделала? Не захотела. Мне нужен был отпуск, я в него поехала. Реально, не понимаю, в чем смысл каждый месяц откладывать, условно, пять тысяч или взять кредит и те же самые пять тысяч отдавать банку. Какая разница-то? Что так, что так, пять тысяч изымаются из моего оборота.

Я считаю, что нашим, и не только нашим людям, не помешает повышение финансовой грамотности. Я наблюдала людей, которые берут кредит буквально на всё, у них ипотека, кредит на машину, кухня в рассрочку, кредит на отпуск, на новый штаны, на айфон, и во всем этом они бьются, как мухи в паутине. Но полно и других примеров, когда люди берут посильные кредиты на что-то одно, выплачивают, а потом или берут, или не берут на следующую потребность, и это им не в напряг. Бояться кредитов нелепо. Обвинять в потреблядстве тех, кто ими пользуется... а чем, собственно, всем так мешает потреблядство? Хотят люди тратить деньги и тратят. Их деньги, правильно? Залезут в долги? Это тоже их проблемы.

Все эти статьи направлены не на благо нас, неразумных, которых надо за руку держать и указывать, как мы должны распоряжаться своим заработанным баблом, а исключительно на оправдание политики Центробанка, который задирает и задирает центральную ставку в бессмысленной борьбе с инфляцией и тем самым глушит бизнес и рушит рынок строительства жилья. Кредиты - это кровь в жилах предпринимательства, кто изнутри этого не видит, не понимает, как это работает. Настанет день, когда жизнь заставит наших экономных экономистов осознать ошибки, вопрос в том, насколько они успеют повредить экономику до этого.

[Susanin]

Svengaly, меня не было старого смартфона. Я их не меняю каждый год, а юзаю, пока не кончатся. 

Аналогично. Моим 2-3 года

 смысл каждый месяц откладывать, условно, пять тысяч или взять кредит и те же самые пять тысяч отдавать банку. Какая разница-то? Что так, что так, пять тысяч изымаются из моего оборота.

Ну как я, сказал выше: в первом случае, ты хозяин отложенных денег и во вторых ты не платишь процент за использование кредита

Бояться кредитов нелепо. 
Я их не боюсь, я их не люблю.

Кредиты - это кровь в жилах предпринимательства,

Ну вообще-то в изначальном посте, да и в комментариях я говорил, что приемлю кредит в рамках бизнеса (вложение в средства производства/причем знания я тоже считаю средством производства/, товар), ипотеки, капитального ремонта (коммуникации, проводка, утепление, окна), медицинской помощи и реабилитации. В общем я вполне нормально отношусь к кредитам, направленным не на покупку "хотелок", а на капитальные вложения.

Настанет день, когда жизнь заставит наших экономных экономистов осознать ошибки, вопрос в том, насколько они успеют повредить экономику до этого.

Тут палка о двух концах. Слишком доступные кредиты создают пузырь. И та же субсидированная ипотека, тому пример. То какими темпами выросла стоимость жилья - это прям фильм ужасов

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Аналогично. Моим 2-3 года

у меня одному 5 лет, другому 7 (который утонул) - стоил меньше трети 3п - где-то 1/4ю
до этого юзал Omnia HD II с 2009 по 2017й - 8 лет - стоил меньше трети зп - где-то 1/5ю
до этого юзал Samsung SGH A300 с 02.2002 по осень 2009 - 7.5 лет - стоил всю месячную зарплату
в этом смысл покупки дорогих смартфонов - раньше был шанс, что они подольше проработают. Щас не знаю.

в первом случае, ты хозяин отложенных денег и во вторых ты не платишь процент за использование кредита

Палка о 2х концах - в первом случае, ты хозяин отложенной обесценивающейся бумаги, при чём 1) жизнь проходит 2) мечта устаревает 3) может быть внезапно дефолт или ещё какая хрень

Во втором случае деньги обесцениваются уже у банка. Да, он за это берёт процент, но зато ты уже пользуешься своей мечтой - ты не боишься, что прекратится её выпуск пока ты копиш или ещё чо-то. 2) ты идёш вперёд - за всё количество лет своей жизни ты больше успееш всего поюзать, а не будеш ждать, пока там чо накопится.

Настанет день, когда жизнь заставит наших экономных экономистов осознать ошибки, вопрос в том, насколько они успеют повредить экономику до этого

Я думаю, всё они прекрасно осознают. А почему продолжают делать? Начальство приказало.

[Susanin]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, у меня был редми, потом мне подарили телефон, а потом еще один. Все бюджеты , все в рабочем состоянии (ну разве что у редми4 батарея могла подсесть после того как он четыре года полежал в ящике стола)


Палка о 2х концах - в первом случае, ты хозяин отложенной обесценивающейся бумаги, при чём 1) жизнь проходит 2) мечта устаревает 3) может быть внезапно дефолт или ещё какая хрень


Говорить от телефоне, как о месте - это сильно... Особенно в разрезе "мечта устаревает"

Ну а насчет обесценивания. Тут вопрос какой процент у банка, а какой процент инфляции, а какой удешевления нужного товара и какие идут акции. В общем у палки много концов

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Говорить от телефоне, как о месте - это сильно...

Мне кажецца, это прям обесценивание чужой мечты
Есть люди, которые мечтают о телефонах и крутых тачках. Ничо плохого в этом не вижу.
Особо хорошего, впрочем, тоже, но лучше уж такая мечта, чем никакая! ))

Я вот мечтал о неделе на парусной яхте в Средиземке. Потом на катамаране. Да и щас мечтаю. А это всего лишь неделя, а телефон будет несколько лет (если очень повезёт)

[Susanin]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, Мне кажецца, это прям обесценивание чужой мечты

Именно оно и есть   Скажу даже больше, изначальный пост - это еще и обесценивание чужой системы ценностей    Что поделать десу, мой дневник - это не терапевтический кабинет, где я могу дать принятие, безоценочность и безопасность. Здесь я транслирую свои взгляды и они не всегда будут совпадать с чужими. 

А пришел бы ко мне на терапию со словами "я мечтаю о смартфоне" и я бы ответил "наверное для тебя это важно, а расскажи почему? ". И мы бы продуктивно пообщались   

[Svengaly]

Susanin,
С одной стороны, да, растут продажи, растёт стоимость жилья. С другой, если жильё не будут брать, его не будут и строить. Малое предложение опять приведёт к росту стоимости жилья. У меня вообще такое чувство, что стоимость жилья в России будет расти всегда, что с ним не делай. И как же остальной бизнес? Этот 21 процент - как дюжина ножей в спину революции. Но к теме поста это, действительно, не относится. А что касается обычных потребительских - ну, это как алкоголь. Кто-то вообще не пьёт, кто-то по праздникам, кто-то становится алкоголиком. Ограничивать всех потому, что кто-то не знает меры - я считаю, что это неправильно. Нужно повышать культуру потребления и пития, а не вводить сухой закон и ставки "вход рупь, выход двадцать".

[Svengaly]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020,
Не знаю, что там у них за начальство в Центробанке. Сами собой живут, сами какие-то решения принимают. При каждой новости о повышении ставки у меня проносится (голосом Филатова): "Я частенько размышляю, ты не засланная к нам?"

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Что поделать десу, мой дневник

Здесь я транслирую свои взгляды и они не всегда будут совпадать с чужими

Да! Это ваша позицыя, и я её уважаю! ))

[Susanin]

Svengaly, алкоголь. Кто-то вообще не пьёт, кто-то по праздникам, кто-то становится алкоголиком. Ограничивать всех потому, что кто-то не знает меры - я считаю, что это неправильно

Ну учитывая, что ты сама привела пример с алкоголем... Для профилактики алкоголя вовсю используют ограничение продаж по времени и высокий акцизный сбор, и даже запретили продавать алкоголь без паспорта. И да, это доставляет неудобство не только тем, кто злоупотребляет алкоголем
Так что использование фин. инструментов для борьбы с нежелательными явлениями можно сказать традиционный инструмент

[Susanin]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, У каждого есть право на позицию. Я уважаю это право.
Но это не значит, что каждую позицию я буду принимать как верную и правильную.

[Svengaly]

Susanin,
И, исходя из той же аналогии, возникает вопрос: почему это нежелательное явление вообще возникло и не виноваты ли в этом в той или иной степени те, кто использует финансовые инструменты для его ограничения? Алкоголь в основном употребляют, чтобы снять стресс и расслабиться. Кредиты употребляют, когда накопить на крупную покупку сложно не только из-за низких зарплат, но и из-за высокой инфляции и нестабильной ситуации с поставками. А также их употребляют шопоголики, чтобы тоже расслабиться в условиях стресса. Можно запретить алкоголь вообще, как это сделали в Америке во времена сухого закона и у нас при Горбачеве. мы знаем, к чему это привело. Вкратце: пить никто не бросил. Если потребность не закрыта, а средство отобрали, значит, потребность будут закрывать какими-то другими способами, незаконными и вредными. Какие последствия будет иметь ограничение доступности кредитов из-за высоких процентов, мы ещё не знаем, но, как Умная Эльза, предвижу неприятности)))

[Susanin]

Svengaly, , исходя из той же аналогии, возникает вопрос: почему это нежелательное явление вообще возникло

Ну если мы говорим про зависимое поведение (это если продолжать аналогию с алкоголизмом), то там одну потребность перекрывают другой.

Если же мы говорим о целевом потребительском кредите (т. е. не в рамках шопоголизма, а именно осознанное разовое желание), то это желание приобрести хотелку, несмотря на последствия (последующие финансовые ограничения). В принципе имеет место быть, но опять таки не моя позиция.

не виноваты ли в этом в той или иной степени те, кто использует финансовые инструменты для его ограничения? 
 
Знаешь продавцы алкоголя и табака, активно рекламируют свой товар. Наркоторговцы, тоже активно его продвигают. Виновны ли они что люди злоупотребляют? А какой-то степени да. Но в основном выбор делает сам человек.

Можно запретить алкоголь вообще, как это сделали в Америке во времена сухого закона и у нас при Горбачеве. 

В том-то и фишка, что оно не запрещено, оно дорого. И более того, принцип ограничения в том, что желаемый объект зависимости, независимо от его происхождения не может быть, для конечного потребителя, дешевле  определенной суммы. Полностью проблему оно не решает, да и не может решить, но остроту ИМХО снимает.

[Svengaly]

Susanin,
Интересно, как это явление (не алкоголь, а кредит) в действительности расценивается теми, кто принимает решения? Сдаётся мне, повышение ставки - и статьи, выражающие социальную неодобряемость приверженцев кредитов - временное и вызвано политикой Центробанка, чем бы она ни объснялась, а после отпадения потребности в увеличении ставки и повышенных пошлин на алкоголь, табак и сладкую газировку производители снова беспрепятственно начнут рассказывать, как это здорово - потреблять, потреблять и потреблять.

Производителю выгодно, чтобы кролик покупал. Государству выгоден производитель.
С трудом верится, что о благоденствии кролика кто-то вправду заботится. Возможно, если бы я верила в наличие хоть сколько-то искренней заботы, я бы иначе относилась к повышению цен и запретам.
Вообще-то я не из тех, кто против всякой инициативы, если она исходит от государства. Серьёзно, я по природе консерватор и охранитель, и совсем не революционер)))

Но выходит что? Что потребитель на фоне постоянного экзистенциального ужаса переплачивает за хотелки, которые как-то скрашивают его существование, и ему же говорят, что он сам виноват, потому что недостоин хорошего к нему отношения, и поэтому сам виноват, что переплачивает.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы все мы стали вдруг осознанными людьми и делали только то, что нам полезно, а то, чего вредно, не делали бы. Но я сомневаюсь, что так вообще бывает, чтобы человек всегда делал только то, что ему полезно. И если уж мы платим налог за свою тревожность, то немилосердно усугублять её упрёками в слабоволии и глупости.

Я не про твой пост, а про статью. Как частный человек, я тоже считаю, чтобы злоупотребление кредитами ни к чему хорошему не ведёт. Однако должна тут же сказать, что, по моему опыту, кредитами злоупотребляют люди с сильными психотравмами, а им говорить, что они не правы, до лечения психотравм, бессмысленно. Они действуют вне логики.

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Что потребитель на фоне постоянного экзистенциального ужаса переплачивает за хотелки, которые как-то скрашивают его существование, и ему же говорят, что он сам виноват, потому что недостоин хорошего к нему отношения, и поэтому сам виноват, что переплачивает.

Ну таким образом, возможно, государство (или Провидение) вынуждает потребителья вынуть голову ижж**ы и пробудиццо? Включить свой моск (или то что от него осталось)

[Susanin]

Svengaly, Сдаётся мне, повышение ставки - и статьи, выражающие социальную неодобряемость приверженцев кредитов - временное и вызвано политикой Центробанка, чем бы она ни объснялась, а после отпадения потребности в увеличении ставки и повышенных пошлин на алкоголь, табак и сладкую газировку производители снова беспрепятственно начнут рассказывать, как это здорово - потреблять, потреблять и потреблять.

Ну это само собой. Задача колумниста, на РИА новости оправдать линию партии. Но меня волнуют на внутренние убеждения (или их отсутствие у колумниста), а то как отзывается или не отзывается моим взглядам статья. А мне многое в ней отзывается (хотя конечно не все)

Как частный человек, я тоже считаю, чтобы злоупотребление кредитами ни к чему хорошему не ведёт. 

Собственно про то и речь. И я рад, что в этом ты со мной согласна

. Однако должна тут же сказать, что, по моему опыту, кредитами злоупотребляют люди с сильными психотравмами, а им говорить, что они не правы, до лечения психотравм, бессмысленно. Они действуют вне логики.

Поэтому хорошо, что мой пост - это не попытка, кого-либо в чем-то убедить, а всего лишь отражение моей позиции и моих взглядов

если уж мы платим налог за свою тревожность, то немилосердно усугублять её упрёками в слабоволии и глупости.

Ты сама сказала, что государству пофиг на конкретного кролика, оно о другом думает. Сейчас задача государства сдуть кредитный пузырь и ограничить потребление (чтобы не так сильно ощущался дефицит и инфляция). Поэтому потребителю, будут говорить все как есть. А когда нужно будет стимулировать продажи, кролика будут ходить и обожать

[Svengaly]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020,
Мне кажется, у кого голова не в жопе, тот и так соразмеряет свои желания и возможности. А у кого там, тот всё равно найдёт способ затуманить мозг новым способом.

Susanin,
Что ж, посмотрим, чем дело кончится. Какие новые аддикции взамен утерянных приобретут наши сограждане))) Хотелось бы, чтобы это был спорт и здоровый образ жизни, но что-то мне подсказывает, что вряд ли.

[Susanin]

Svengaly, ну аддикцией может быть что угодно. А зависимость от спорта, и от физических упражнений давным давно описана ( по моему еще в нулевых Короленко и Дмитриевой)

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

А у кого там, тот всё равно найдёт способ затуманить мозг новым способом
Как-то вы не особо верите в людей )) А ведь интеллект развился именно через стимулы из внешней среды. Кто вовремя успевал на них реагировать - выживал и давал потомство, остальные подыхали или ещё чото нехорошее с ними происходило.

Какие новые аддикции взамен утерянных...

Не думаю, что это будут новые аддикции. Скорее всего что-то старое и хорошо известное

[Susanin]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, Не думаю, что это будут новые аддикции

Ну мир меняется, в нем появляются новые способы ухода от реальности. Кроме химических аддикций есть масса нехимических

Как-то вы не особо верите в людей
Созависимость - это один из этапов взросления личности и далеко не все могут его пройти. А созависимая личность рано или поздно найдёт аддикцию