[Susanin]

Мне тут подумалось, хоть и запоздало, признаю, имеет смысл обозначить свою позицию по Украине. Ну что бы не было взаимонепониманий или неоправданных ожиданий, или что еще хуже претензий друг к другу.

Итак мое видение всего происходящего

1. Существует многомерный политический конфликт. Который условно можно было бы нарисовать в виде концентрических кругов

Круг первый: Военный конфликт в Украине (по сути это почти гражданская война)
Круг второй: Политический и экономический конфликт РФ и Республики Украина (до прямых боевых столкновений не доходило.)
Круг третий: Политический Конфликт РФ, ЕС и США (в который иногда влезают и другие страны)

2. В таком конфликте очень трудно оставаться объективным и не предвзятым. Я например не могу и вижу ситуацию с пророссийских позиций.

как я вижу эти позиции

а) Не смотря на то что Украина по конституции унитарное государство, оно сильно поляризовано. Часть населения имеет пророссийскую ориентацию, часть прозападную

б) В феврале произошел переворот, в результате которого к власти пришли люди которые имеют прозападную ориентацию

в) В результате этого, а также ряда неосторожных заявлений и инициатив, новой власти в Крыму усилились сепаратисткие настроения, чем РФ и воспользовалось

г) Это подняло волнения и в других местах в Украине, с которыми власть не смогла справиться. Как результат начались боевые действия, которые я рискну назвать гражданской войной

д) В этой гражданской войне, акромя украинцев еще участвуют разнообразные добровольцы (с разных сторон естественно)

е) Новая власть в Киеве, а также ЕС и Запад, обвиняют РФ в том, что она помогает сепаратистам. Но даже несмотря на эти обвинения, и то что Украинская сторона периодически предоставляет доказательства (различной степени достоверности), официально войны между РФ и Украиной нет. Хотя стоит признать, что инфармационно и политически РФ сепаратистов поддерживало, и возможно поддерживает (а возможно и собирается разменять за плюшки)


3. Я стараюсь уважительно относится ко всем, независимо от их точки зрения. И прошу остальных также относится друг к другу уважительно. Хотя бы пока вы находитесь на моей территории.

Что я имею под уважительным отношением?

. Это избегание ярлыков типа: Хунта, Кацапы, Хохлы, Москали, Колорады, Ватники, Укропы, Путлер, Потрошенко, Шлюшко и т.д.

Крики типа: "чемодан, вокзал, Россия/Украина/другой интернет-ресурс". Тоже не принимаютмся

Если кто-то решит нарушить сие простые правила, то я при всем своем либерализме, оставляю за собой право удалить запись и наградить автора банхаммером

Comments

[fire-dragon]

посмотри интервью Венедиктова на грамадянском. Хотя люди откровенно оскотиниваются от пропаганды

[Susanin]

fire-dragon,

посмотри интервью Венедиктова на грамадянском

а зачем? Мне уже хватило того, как я увидел, как пересрались люди, которые раньше нормально друг с другом общались

[fire-dragon]

Мужик дело говорит, не смотря на то что я его не слишком уважаю. Прогноз был дан на пол года вперед. Да и много мыслей интересных

[Susanin]

fire-dragon,

Прогноз был дан на пол года вперед.

Ну так и crimsonalter в свое время дал прогноз. И про Крым и про Войну

[fire-dragon]

Susanin, Скинь ссылку просто все настолько перемешалось, что я не могу говорить по теме если не вижу материала.

[Susanin]

fire-dragon, честно не найду.

[fire-dragon]

Susanin, вот и я про то. Остается информационный шум. Эту войну будут обсасывать лет 20. А закончить ее нужно максимально быстро.

[Susanin]

fire-dragon, Скажем так. Насколько я помню из того поста, он писал:
1. Украина будет разделена. Не факт что как государство, но в сферах влияния точно. И хорошо если будет федерализация ибо иначе возможна гражданская война
2. Крым отойдет РФ

[DaidreNord]

Susanin, спасибо! Ты очень хорошо обозначил свою позицию. Самое главное - СПОКОЙНО И БЕЗ ИСТЕРИК.

[My Precious]

Всё бы ничего, но почему хунту нельзя называть хунтой? У слова есть чёткое определение, понятие подходит.

[Susanin]

My Precious,

Всё бы ничего, но почему хунту нельзя называть хунтой?

1. Ну во первых потому что не подходит. Ибо сейчас в Украине избранный президент, которого признало мировое сообщество.
Да и хунта, это все таки обычно группа военных пришедших к власти, а не вооруженная толпа.

2. Во вторых, говоря о диктатуре, не будем забывать, что нынешняя власть в Украине отстаивает интересы половины населения

3. Термин хунта, несет в себе яркую негативную окраску и тем повышает градус напряженности в конфликте. Что как минимум уменьшает возможность понимания друг друга

[fire-dragon]

Susanin, Во первых все же четверти. И это по максимуму. А во вторых реднеки уже поднимают 3 майдан. Так что этот зверинец переместится в Киев.

[Хетта]

Вот за что я вас люблю, Лев, - это за общую трезвость и взвешенность.
Насколько я могу судить по вашему дневнику, у нас с вами довольно сильно разнятся политические взгляды, но под тем, что вы обозначили как "пророссийскую позицию", и я могу подписаться, поскольку там и не позиция, как мне кажется, изложена, а просто сухая (и довольно осторожная) констатация фактов.

[Susanin]

Хетта,

но под тем, что вы обозначили как "пророссийскую позицию", и я могу подписаться, поскольку там и не позиция, как мне кажется, изложена, а просто сухая (и довольно осторожная) констатация фактов.

Ну скажем так, есть факты а есть их оценка. Например, мне как жителю РФ, не шибко нравится что к власти в Украине пришли прозападные силы, и поэтому я с симпатией отношусь к сепаратистам

А вам, не нравится то, что РФ поддержала Крым (в их стремлении сначала отделится а потом войти в состав РФ)

[Хетта]

Susanin, мне скорее не нравится то, как нынешние российские власти представляют себе интересы России и какие выбирают методы для отстаивания этих интересов.
Что касается Крыма, то я немного знаю ситуацию там, и знаю, что нынешние российские власти воспользовались ошибками внутренней политики Киева последних лет и индуцировали массовую истерию у крымского русскоязычного населения, чтобы на поднятой волне отжать Крым. Не снимаю ответственность с "помаранчевых" при этом - они сами потрудились просрать все полимеры, какие можно было.
(Я тоже житель РФ, а Севастополь - город, в котором проживает большая часть моих родственников. Это чисто для уточнения.)

[Susanin]

Хетта,

мне скорее не нравится то, как нынешние российские власти представляют себе интересы России и какие выбирают методы для отстаивания этих интересов.

Ну в принципе, я думаю, что власть выбирает те методы, которые ей кажутся наиболее оптимальными, в той ситуации, что она видит. И если власть выбрала пойти на конфликт с ЕС и США и присоединить Крым (а не допустим оставить ему формальную независимость), то видимо у нее были на то свои причины.

Ну а интересы у власти они всегда просты:
1. Стабильность внутри государства (так им легче управлять)
2. Безопасность снаружи
3. Экономическое развитие (так власть придержащие могут получить больше бабла)
4. Политический вес (так можно получить больше экономических плюшек).

Ну и учитывая те 15 млрд что изначально давались Януковичу, а потом поддержке что получал юго-восток, РФ была заинтересована сначала в стабильной обстановке в Украине. А потом она была заинтересована в том что бы предприятия юго-востока, ориентированные на Россию остались в сфере влияния России

[Хетта]

Susanin, ну, время покажет, насколько эти расчёты были оправданы)

[Susanin]

Хетта,

ну, время покажет, насколько эти расчёты были оправданы

Я думаю - это может показать не только время, но еще архивы и мемуары

[Хетта]

Susanin, я имею в виду скорее результат конкретных решений и действий. Кому они принадлежат - дело третьестепенное. Но итоги мы увидим и почувствуем на себе гораздо ближе.

[fire-dragon]

Хетта, Мы Русские почувствуем лишь волну в борт. Украина же получила много фабов 500. Кто то доплывет до острова, кто то потонет, кого то просто помелют винтами.

[Хетта]

fire-dragon, простите? Вы что-то хотели со мной обсудить?

[My Precious]

Susanin,

сейчас в Украине избранный президент, которого признало мировое сообщество

Пиночета оно в своё время тоже признало.

хунта, это все таки обычно группа военных пришедших к власти, а не вооруженная толпа

ПС, все эти батальоны и "Самооборона Майдана" - военные структуры. То, что они такие по факту, а не по бумажкам, ничего не меняет - организация у них армейская.
И нет, хунта - это группировка, пришедшая к власти силой военных (в нашем случае к вышеназванным ещё + СБУ) и их же силой её удерживающая, прямая власть военных называется стратократией.

Термин хунта, несет в себе яркую негативную окраску и тем повышает градус напряженности в конфликте

И что, теперь нацистов нацистами не называть потому, что они, видите ли, обижаются?
Вещи обязательно надо называть своими именами, иначе "война - это мир" в комплекте с массовыми психозами достигается очень быстро.

[fire-dragon]

Хетта, только в том случае если по вашему мнению Россия нападает на Украину

[Хетта]

fire-dragon, я надеюсь, хозяин дневника простит, если я попрошу вас со мной не заговаривать, по крайней мере, на околополитические темы. Это сэкономит всем время, нервы и силы. Спасибо.

[Susanin]

My Precious,

Пиночета оно в своё время тоже признало.

Ну тут все таки дело в том, что опосля переворота были выборы

С, все эти батальоны и "Самооборона Майдана" - военные структуры. То, что они такие по факту, а не по бумажкам, ничего не меняет - организация у них армейская. И нет, хунта - это группировка, пришедшая к власти силой военных (в нашем случае к вышеназванным ещё + СБУ) и их же силой её удерживающая, прямая власть военных называется стратократией.

Ну я бы не сказал, что сейчас эта власть удерживается именно силой военных. Точнее на юго-востоке. да там бунт и там власть удерживается именно военными. А в остальной части Украины нет.

И что, теперь нацистов нацистами не называть потому, что они, видите ли, обижаются?

Не подменя понятия. Я говорил не про термин нацисты, а про термин хунта.

[Хетта]

fire-dragon, и в личку, пожалуйста, тем более не пишите.

[fire-dragon]

Хетта, Извините вашими мнениями я не хочу засорять дневник очень уважаемого мной человека. А в личке вы получили исчерпывающее предложение. После которого у вас только 2 дороги

[Хетта]

fire-dragon, вы не можете засорять чей-то дневник моими мнениями.
В личке я получила ваше мнение, которого я у вас не спрашивала, и предложение, которое мне неинтересно. Спасибо за внимание, но, пожалуйста, перестаньте меня преследовать. Я не понимаю, какого результата вы хотите достичь таким образом.

[My Precious]

Susanin,

тут все таки дело в том, что опосля переворота были выборы

Угу, добавляем одну чисто формальную итерацию - и всё в шоколаде! Тот же Пиночет, которого то же мировое сообщество называло либералом, чуть позже референдум в свою пользу провёл. Типа это что-то меняет.

А в остальной части Украины нет

А в остальной - террором: люди, имеющие отличное от ПСов мнение и/или пророссийскую позицию, даже шёпотом в квартире высказаться боятся.

Не подменя понятия. Я говорил не про термин нацисты, а про термин хунта.

Это к любому термину относится. Вещи необходимо называть своими именами, потому что если этого не делать, то чёрное будут сначала называть, а потом и считать белым.
В конце концов, они имели смелость такое творить - так пусть имеют смелость не лицемерить, а об этом сказать!

[Susanin]

My Precious,

Угу, добавляем одну чисто формальную итерацию - и всё в шоколаде! Тот же Пиночет, которого то же мировое сообщество называло либералом, чуть позже референдум в свою пользу провёл. Типа это что-то меняет.

ну в общем меняет

даже шёпотом в квартире высказаться боятся.

Поэтому они активно пишут об этом в интернете и ничего не боятся

Это к любому термину относится. Вещи необходимо называть своими именами, потому что если этого не делать, то чёрное будут сначала называть, а потом и считать белым.

Ты права вещи стоит называть своими именами. И именно поэтому сейчас у власти по любому не Хунта. Были выборы. На этих выборах было множество кандидатов и никто не набрал супер большиннства.

Так что сейчас хунтой это назвать... Ну не катит... Увы

Во всяком случае в моем понимании - это не хунта.