Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Помните я писал недавно пост про отношения с деньгами?. Так вот, пост этот залетел на дайрибест, и вызвал, для меня, очень неожиданную реакцию.
1.Во первых начали говорить о большом количестве ошибок в тексте (оно конечно имеет место быть, но все-таки пост не про грамотность
)
2. Во вторых из комментариев я узнал, что оказывается в моем тексте есть призыв "думать про деньги и тогда они появятся"
3. Я узнал, что оказывается мой пост - это тупо скопипизженно (правда никто не признается откуда), но это какая-то научпоповская околопсихологическая муть
Честно признаюсь, сначала почитав комментарии захотелось активно поучаствовать, потом захотелось плюнуть и уйти...
Но потом, понял, что таки имеет смысл поговорить.
Заодно подожду разоблачений и дальше
1.Во первых начали говорить о большом количестве ошибок в тексте (оно конечно имеет место быть, но все-таки пост не про грамотность
)2. Во вторых из комментариев я узнал, что оказывается в моем тексте есть призыв "думать про деньги и тогда они появятся"
3. Я узнал, что оказывается мой пост - это тупо скопипизженно (правда никто не признается откуда), но это какая-то научпоповская околопсихологическая муть
Честно признаюсь, сначала почитав комментарии захотелось активно поучаствовать, потом захотелось плюнуть и уйти...
Но потом, понял, что таки имеет смысл поговорить.
Заодно подожду разоблачений и дальше
-
-
19.10.2013 в 19:27вот я не верю что во всей Украине (которая будет несколько больше чем Израиль) нет потребности в инженерах, или в то что инженер не может переучится на специальность которая ему поможет
заработать
Это не вопрос веры ). Прошвырнись по вакансиям на украинских сайтах, попробуй найти что-то стоящее по профессиям связанным с проектированием техники - там всё очевидно.
-
-
19.10.2013 в 19:35Если она умная, перспективная и сделала себе имя в науке, она может поехать в ту же Россию (а также в Германию, Мексику, США и т.д.) и заниматься там наукой, сколько влезет, за совершенно иные деньги, нежели на родине в провинции. Почему мой дядя, посвятивший науке 30 лет жизни, получил приглашение на работу на год в Германию (не зная немецкого, кстати, о чем его работодатель знал)? Почему такое же приглашение работать за рубежом получила его жена - только уже в Мексике? Почему их лучшие друзья вообще иммигрировали в Штаты - причем уже имея там работу по профилю?
В конце концов, что и кто мешает этой женщине отправлять резюме везде и всюду?
А главное, какова цель ее совместного существования с мужем? Чего она хочет и чем довольствуется? Если ее устраивает заработок ее и ее мужа, то о чем мы вообще дискутируем - если людям хватает для жизни денег и они счастливы, то, действительно, зачем им куда-то переезжать в поисках лучшей доли?
Но если они недовольны, то зачем они ноют при полном отсутствии попыток что-то изменить?
а иначе у неё потребностей нет и отношения она строить не умеет. Феерично.
Если не едет за большей зарплатой, значит, и потребности в больших деньгах у нее нет. Все логично. Были бы нужны деньги - зарабатывала бы.
толковый и образованный инженер в 40+ лет ради денег должен всё бросить, выкинуть в мусорку диплом и все знания, и пойти разнорабочим на стройку, а иначе у него стало быть нет потребностей.
В Мск нужны толковые образованные инженеры. И в Питере они нужны, и во Владивостоке, и в Самаре,и в Уэльсе, и в Берне и где угодно. Нытики и лентяи не нужны нигде.
-
-
19.10.2013 в 19:36Ну вот знаешь, есть у меня подозрение что инженер может заниматься не только проектированием, но и мелким ремонтом той же техники. Да это несколько другая работа, но ею можно подзаработать.
И вообще образование - это не только запись в дипломе, это еще и знания которые можно приложить для того что бы заработать
-
-
19.10.2013 в 19:41Ну что ты, как можно, он же Инженер.
Боже мой, вот именно с такой логикой моя бабушка, блестяще закончившая МГИМО, овдовев и оставшись с двумя малолетними детьми на руках, не смогла найти работу в закрытом городе по своей специальности, по какому случаю втащила своих детей в страшную нищету и голод еще в советское время. А што поделать. Она же переводчик с восточных языков. Она столько лет училась именно этой специальности.
-
-
19.10.2013 в 19:52Да, в этой сфере большая конкуренция. Но я хорошо пишу. По крайней мере я на это надеюсь. И раз мою работу тяжковасто взять на дом - буду брать другую.
И раз в нашей специальностью практически невозможно уехать за рубеж и нострифицировать диплом в какие-нибдуь хоть скольконибудь приемлемые сроки и раз мой языковой барьер мне представляется непреодолимым, я постараюсь устроиться в этой стране.
Но не могу не согласиться с тем, что элемент везения безусловно есть.
-
-
19.10.2013 в 19:59Элемент случайности конечно есть. Но это только элемент.
Жизнь она полна случайностей, и вопрос лишь в ом пользуешься ли ты ими или нет
-
-
19.10.2013 в 20:05-
-
19.10.2013 в 20:07-
-
19.10.2013 в 20:11Вариант "Муж уехал на заработки" не работает для нормальной, образованной семьи, потому что деньги слишком сильно распыляются. Да, если у жены нет профессии, она идет делать мелкую работу. Если у нее профессия есть, то по ней пусть и работает. В Москве все равно будет зарабатывать больше, чем у себя.
-
-
19.10.2013 в 20:26Поскольку там врачей любят, он там живет в ведомственной служебной двушке - не платит за сьем. Жена работает не в медицине, зарабатывает для Омска приемлемо. Трое детей - две девочки 15 и 14 лет и мальчик 5 лет. Старшие в школе, малой в садике. Благодаря тому, что девочки уже почти взрослые, они самостоятельны сами да и малой присмотрен. Муж регулярно летает домой - заработок позволяет делать это и еще привозить с собой существенную сумму. Пока живут так. Теоретически есть планы перебраться в столицу - может быть.
Но у них свое жилье в Омске - хорошее.
-
-
19.10.2013 в 20:29-
-
19.10.2013 в 21:05-
-
20.10.2013 в 07:21Но если они недовольны, то зачем они ноют при полном отсутствии попыток что-то изменить?
Полный ППКС. Если проблемы нет, то о чём тогда разговор? Живём и наслаждаемся жизнью. С чего, вообще, кто-то решил, что всем, непременно, нужно зарабатывать большие деньги? Кому-то, может, и так хорошо, как есть.
В Мск нужны толковые образованные инженеры. И в Питере они нужны, и во Владивостоке,
Поддерживаю. Я живу во Владивостоке, тут нужны толковые инженеры. Лично знаю как минимум одного, кто работает по специальности (ну почти прямой) на заводе, на котором автомобили собирают.
-
-
20.10.2013 в 07:54ИМХО, прежде чем что-то делать, стоит сесть, подумать и определиться точно, чего же я хочу. Точнее - чего хочу больше. Хочу денег? Иду их зарабатывать. (Если для этого надо мыть полы - иду мою полы). Хочу спокойно заниматься наукой? Сижу и занимаюсь. Но, тогда уже смиряюсь с тем, что лопату для гребли денег мне покупать не придётся.
И - в каждом случае, неизбежно, придется определить, ДЛЯ СЕБЯ лично, что более важно, что менее, от чего я смогу отказаться, от чего нет, при каких условиях изменения будут иметь смысл, а при каких и затевать не стоит. Главная проблема тут, ИМХО, - мы часто хотим всего и сразу. И на ёлку влезть, и руки не ободрать. А так не бывает.
-
-
20.10.2013 в 09:57Внезапно к нашему разговору:
Я знаю женщину, которая по специальности инженер-химик. заканчивала учиться в Киргизии. Всю жизнь работала в России продавцом - то в Омске, теперь в Москве. Купила родителям и своему ребенку в Киргизии дом, купила машину, купила скот. Вобщем, вытащила семью на другой уровень жизни. Пашет она и днем и ночью.
А могла бы сидеть на заднице ровно. Получать три тенге (или что там в Киргизии) алиментов от бывшего мужа, еще чуть-чуть по своей специальности, жить в старой развалюхе у родителей, сносить соседские пересуды за спиной (там, где она жила, развод - это очень плохо для репутации женщины), и быть вечной неудачницей на фоне замужних сестер.
Всё дело в мотивации.
-
-
20.10.2013 в 10:01Тут прошу понять меня правильно. Я вовсе не против инженеров. А также - медсестер, врачей и учителей (я сама учитель). Я против попыток оправдать свое бездействие высокими идеалами.
Опять же, я не против высоких идеалов. Просто, по моему скромному мнению, те, у кого идеалы действительно имеются, не считают, что им за это все должны. Они счастливы уже наличием оных идеалов. А если я сижу на окладе и ору направо и налево, что "я учитель, несу нелегкую мисссию, меня должны уважать и мне должны платить, ИБО!", то, извините, хреновая какая-то из меня миссионерка, по-моему.
Ну, как-то так я считаю.
-
-
20.10.2013 в 10:16Вообще, по призванию я лентяйка и княжна. И мой идеал - сидеть и вышивать, а также сочинять стихи и писать пейзажи. Но, увы, бодливой корове Бог рогов не дает - приходится работать, а призванием заниматься после работы.
-
-
20.10.2013 в 10:24-
-
20.10.2013 в 11:24Да! )))
-
-
20.10.2013 в 13:01Особенно когда потом государство картинно удивляется, что же так мало народу идет во врачи и учителя, даже получив соответствующий диплом. Куда-куда - ну кудыкину гору идут, выживать и деньги зарабатывать. Ибо даже самым идейным хочется кушать, и даже у самых идейных дети просят есть в среднем три раза в день.
Если эта ситуация не изменится - причем в Москве и Питере это еще не так заметно, хотя зарплата кассирши и учителя примерно соответствует друг другу, а этого быть не должно - то в провинции дело вообще швах.
И вот это - неправильно.
И высокие идеалы тут не при чем.
А вас послушать, так и в системе в этой ситуации ничего менять не требуется. С этим я категорически не согласна.
-
-
20.10.2013 в 13:01Особенно когда потом государство картинно удивляется, что же так мало народу идет во врачи и учителя, даже получив соответствующий диплом. Куда-куда - ну кудыкину гору идут, выживать и деньги зарабатывать. Ибо даже самым идейным хочется кушать, и даже у самых идейных дети просят есть в среднем три раза в день.
Если эта ситуация не изменится - причем в Москве и Питере это еще не так заметно, хотя зарплата кассирши и учителя примерно соответствует друг другу, а этого быть не должно - то в провинции дело вообще швах.
И вот это - неправильно.
И высокие идеалы тут не при чем.
А вас послушать, так и в системе в этой ситуации ничего менять не требуется. С этим я категорически не согласна.
-
-
20.10.2013 в 13:11Ну это недальновидная финансовая политика государства. Но к теме отношений с деньгами - это имеет отношение не сильно
Ибо там фишка в том что ты ищешь способы заработать разными путями используя все свои знания и навыки, а не только профессию которую получила в ВУЗе (как ты сказала, например стать фрилансером-копирайтером)
-
-
20.10.2013 в 13:16-
-
20.10.2013 в 13:18Это как в случае с браком: муж не должен избивать жену, но если уже пятый муж бьет тебя по морде...
-
-
20.10.2013 в 13:20И в инженеры, ага.
Susanin,
есть у меня подозрение что инженер может заниматься не только проектированием, но и мелким ремонтом той же техники. Да это несколько другая работа, но ею можно подзаработать.
Немного подзаработать, не больше чем уборщицей или по прямой специальности. Кроме того, в сервисе нужно быть много-много торгашом и ещё чуть-чуть
рэкетиромколлектором, то есть уметьвыбиватьвытряхивать деньги из клиентов. Это с одной стороны, с другой же, ремонтник (сейчас это называется "сервис-инженер", но инженерии там на самом деле нет от слова совсем) - это уровень ПТУ, для того чтобы ремонтировать шесть лет учиться не надо, и для _инженера_ это большая потеря квалификации - вроде как тебе даже не воспитателем, а нянечкой в обычный детсад пойти.Имэй, поломойкам мало платят, так что "хочу денег - иду мыть полы" - это ооочень противоречивое утверждение.
KatrinMort,
В Мск нужны толковые образованные инженеры. И в Питере они нужны, и во Владивостоке, и в Самаре,и в Уэльсе, и в Берне и где угодно. Нытики и лентяи не нужны нигде.
Прекрасно. Слейте-ка мне в личку подходящие вакансии - которые или окупали бы по уровню ЗП все расходы на эмиграцию всей семьи или (если работодателю действительно нужно ехать, а не шашечки) - кто согласен нанять инженера на удалённую работу - проектировать-то пофиг где на самом деле, компы и интернет везде одинаковые )))
А, и чтоб брали в возрасте 40+.
"Реализоваться полностью" никогда не применяя того что знаешь, умеешь и чем любишь заниматься, особенно если это что-то сложное и требующее многолетней подготовки - это невозможно, оксюморон.
-
-
20.10.2013 в 13:21Я про то, что из-за существующего положения многие люди оказываются в ситуации, в которой они не оказались бы, если бы вот не эта "недальновидная финансовая политика государства"
-
-
20.10.2013 в 13:33Ну вообще уметь продавать свои услуги - это как раз таки, важное качество в отношениях с деньгами (Собственно это про уважение к своему труду, и про то что ты не работаешь за бесплатно. Утром деньги вечером стулья)
то с одной стороны, с другой же, ремонтник (сейчас это называется "сервис-инженер", но инженерии там на самом деле нет от слова совсем) - это уровень ПТУ, для того чтобы ремонтировать шесть лет учиться не надо, и для _инженера_ это большая потеря квалификации - вроде как тебе даже не воспитателем, а нянечкой в обычный детсад пойти.
Стоп. Давай определимся мы говорим об отношении с деньгами или о максимальном применении полученных знаний умений и навыков?
Рыжая Элен, про то, что из-за существующего положения многие люди оказываются в ситуации, в которой они не оказались бы, если бы вот не эта "недальновидная финансовая политика государства
Это согласен. Но тут увы нужно учится делать выбор.
Да и потом в отношении с деньгами важно не столько количество денег, сколько то насколько соотносятся кол-во денег/затраченные усилия
-
-
20.10.2013 в 13:43*посмеиваясь*
А попу мне не приехать вам подтереть?
"Реализоваться полностью" никогда не применяя того что знаешь, умеешь и чем любишь заниматься, особенно если это что-то сложное и требующее многолетней подготовки - это невозможно, оксюморон.
"Реализоваться полностью" - это значит выбрать СВОЮ дорогу в жизни и идти по ней, а не шастать по первым подвернувшимся козьим тропам, и при этом ныть и страдать, что и камни-то велики, и ботинки худоваты, и родители плетутся сзади, а вообще надо было свернуть пять километров назад вправо.
-
-
20.10.2013 в 13:49Ну вот завтра война начнется, кризис экономический, голод, неурожай, я там не знаю...ураган... В конце концов, юристов нынче только тюрьмы не выпускают - у нас перенасыщение на рынке труда юристами и экономистами уже лет десять как. И да, средняя зарплата 15-20 тысяч в гос.учреждении для юриста, да и в коммерции платят не везде и не всегда.
Мне что теперь, лечь и помереть на месте? Я же умная-хорошая-красивая, меня ж государство учило на бюджете и теперь должно мне по гроб жизни111
-
-
20.10.2013 в 13:52Собственно это про уважение к своему труду, и про то что ты не работаешь за бесплатно. Утром деньги вечером стулья
А если никто не хочет платить? Вообще-совсем?
мы говорим об отношении с деньгами или о максимальном применении полученных знаний умений и навыков?
Это одно и то же.
Представь, что ты, со всеми своими регалиями, не можешь получить денег больше чем (нянечка в детском саду - 2 тыр.), потому что никто во всей стране (за исключением Москвы) не хочет платить больше - ну, здесь так заведено, упс. При этом даже у нянечки уровень з/п где-то около минимума выживания, у тебя соответственно ещё меньше. Пойдёшь? Зная, что если пойдёшь - это уже навсегда, потому что потом возраст, усталость, отсутствие времени, короче переучиваться физически возможности не будет, а доход будет только снижаться со временем - потому что у нас всё так устроено, что у низкоквалифицированных он всегда со временем снижается?