А давайте поговорим о...

[Susanin]

Товарищи ПЧ и не ПЧ, и даже не товарищи, а просто прочитавшие эту запись. У меня возникла идея,
создать цикл постов под названием "А давайте поговорим о...". Суть проекта проста: Я говорю тему и мы на нее высказываемся.
Мысли, чувства, ожидания, вопросы и ответы... И далее в таком духе.

В каких то темах я буду выступать с позиции эксперта, в каких то не эксперта, а в каких-то с позиции обывателя...

А начать я бы хотел, внезапно с темы аутизма. Ибо не смотря на - это во многом Terra incognita

ПРАВИЛА УЧАСТИЯ. ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Хочу оговорить сразу. Этот тред - место не холивара, но обсуждения; Это должно быть Место где можно услышать различные точки зрения, расширить кругозор, услышать чужие аргументы и проговорить свои мысли.

Соответственно переход на личности, оскорбления, попытки травли и прочие действия, которые спровоцируют у меня кирпичесрач и обострения моего анальноориентированного шила, будет караться:
1. Моим осуждением и порицанием
2. удалением комментариев

Comments

[fire-dragon]

Сугубо проблема родителей. Поверь мне исключительно жалко этих детей, но не более. Возможно я слишком много общался с американцами и сторонюсь всяких проблем, боясь что бы они ко мне не прилипли

[Makskozak]

Я очень мало знаю об аутизме, поэтому подпишусь и послушаю умных людей.

Мне интересна причина заболевания, частота его появления, увеличивается ли число заболевших с ростом цивилизации и уровня медицины или оно было постоянным, как объяснялся аутизм в прошлом и что делали с аутистами, возможно ли как-то предугадать появление болезни?

[Susanin]

fire-dragon,

Сугубо проблема родителей.

Хорошо я услышал твою точку зрения

[Susanin]

Makskozak,

Мне интересна причина заболевания

До сих пор точно неизвестна. Есть разные гипотезы но что именно служит до сих пор не знают

частота его появления, увеличивается ли число заболевших с ростом цивилизации и уровня медицины или оно было постоянным,

Это очень сложный вопрос. С одной стороны аутизм встречается очень часто, и сейчас чаще чем раньше (даже шел разговор о эпидемии аутизма). Но при этом частота обусловлена тем, что сейчас стали чаще выявлять расстройства аутистического спектра (РАС)., а классический аутизм остался на том же уровне. В то же время ИМХО то что РАС встречается чаще, не стоит объяснять одной лишь улучшившейся диагностикой. Есть и другие факторы которые влияют...

как объяснялся аутизм в прошлом и что делали с аутистами, возможно ли как-то предугадать появление болезни?

Чего с ними только не делали и не делают. Аутизм - это ведь довольно часто расстройства поведения и куча других, проблем. Поэтому их могут помещать в психиатрические лечебницы, ПНИ, дома интернаты и прочая прочая. Реабилитационных центров много

возможно ли как-то предугадать появление болезни?

Поскольку о ее причинах неизвестно, то и предугадать нельзя. Во всяком случае я об этом не знаю

[-chayka-]

Для аутистов нет школ. И это печально. Неглупые дети вырастают и становятся взрослыми инвалидами, неспособными работать, хотя вполне бы могли приносить пользу обществу.
Меня сейчас интересует проблема восприятия у аутистов. Как так получается, что мой сын иногда не видит - не понимает того, что находится прямо перед ним, зато замечает вещи, на которые ни один человек не обращает внимания. Наверно, эту способность можно использовать в его обучении. "Прямое" обучение, как делают в обычной школе, как-то не очень идет.
А вот еще интересно, что сейчас, в девять лет, он вполне неплохо говорит и вспоминает ииногда, что с ним було в четыре-пять лет, когда он, вроде, мало чего понимал и почти не говорил. Оказывается, много чего понимал, и много чего сёк.

[sabaytis]

Мой сводный кузен, на 8 лет меня младше - страдает аутизмом. И да, это следствие запойного алкоголизма со стороны его, ныне покойного отца. В детстве это был тихий и замкнутый малыш, мало чем интересовавшийся кроме своих машинок. Я мало посещал ту семью, в основном сводная сестра моей матери к нам приезжала, но помню как кузена заинтересовал компьютер. Мать было обрадовалась, но интерес свелся к игре в "Doom". Далее было только хуже. Сейчас это довольно проблемный молодой человек, с не шибко хорошей компанией, норовящий выпить пива или слабоалкогольной химии, мыслящий странным для меня образом - довольно узко и медлительно. Какие-то возможности и методы у него просто выпадают за пределы восприятия.
Понимаю, что его, наверное, можно было как-то приспособить к жизни, но момент упущен. На данный момент он уже неоднократно побывал в психушке, сидит на успокоительных и является для своей матери колоссальной проблемой.
Точка зрения? Не знаю даже. Я сумел к этому оказаться причастным, смог увидеть разницу в мышлении, сделал некоторые для себя выводы, правда по части тех, кого называют нормальными, а не в адрес страдающих от аутизма. А засим присоединюсь к разговору в основном в качестве слушателя.

[fire-dragon]

Кстати внезапно девушки отличились justforus.diary.ru/p79133974.htm

[Susanin]

chaykayf,

Для аутистов нет школ

И так и не так. Школ нет. Есть реабилитационные центры, где их обучают и учат адптироваться

Меня сейчас интересует проблема восприятия у аутистов. Как так получается, что мой сын иногда не видит - не понимает того, что находится прямо перед ним, зато замечает вещи, на которые ни один человек не обращает внимания.

Ну выскажу гипотезу. У детей с аутизмом, довольно часто бывает расстройство сенсорной интеграции и они не могут фильтровать информацию которая к ним поступает. В результате их переполняют различные ощущения и они их перестают воспринимать (мне это трудно объяснить я сам не очень понимаю механизм)
Собственно есть даже целые концепции которые построенны на том что бы максимально развить эту сенсорную интеграцию у ребенка и научить его хоть как то ставить фильтры

[Хольфильцен]

У меня на курсах парень с такой проблемой. За диагноз не поручусь, но похоже, что то самое. Сидит тихо, не мешает. Слушает с интересом. Иногда, как кажется, ему сложно очень уж долго сосредотачиваться на предмете лекции. Но в целом парень позитивный.
Дай бог ему здоровья.

[Susanin]

sabaytis,

И да, это следствие запойного алкоголизма со стороны его, ныне покойного отца.

Внезапно спорное заявление. Если бы ты сказал что там органически обусловленная УО, я бы согласился. А так не факт.

Понимаю, что его, наверное, можно было как-то приспособить к жизни, но момент упущен.

Опять таки не факт. То есть конечно многое упущено, но потенциал все равно есть

[Susanin]

fire-dragon, Ну то что эта тема интересует давно известно

[Susanin]

Хольфильцен,

У меня на курсах парень с такой проблемой. За диагноз не поручусь, но похоже, что то самое. Сидит тихо, не мешает. Слушает с интересом. Иногда, как кажется, ему сложно очень уж долго сосредотачиваться на предмете лекции. Но в целом парень позитивный. Дай бог ему здоровья.

Он может быть просто интровертом...

[Хольфильцен]

Да нет, там диагноз, увы, есть. Его родители нашего администратора предупредили.

[Susanin]

Хольфильцен, значит компенсированный

[Фериде]

Прочла все предыдущие комментарии. Как можно эффективно лечить то, причины чего не знаешь? Вопрос в связи с этим такой: а что, если не лечить?..Отправить в обычную школу, садик, развивающие игры, общение...Проходит ли это с возрастом при условии успешной социальной адаптации? Какие могут быть осложнения и сопутствующие болезни у такого ребёнка во взрослом возрасте, если с ним не работал психолог?
И свои "пять копеек": лично мне интересен образ аутиста в кино.

[Хольфильцен]

компенсированный

То есть не совсем безнадежная ситуация? Это было бы хорошо. Парень произвел на меня приятное впечатление. Позитивный.

[Elena Ant.]

Susanin,
аутизм влияет на эмоуиональную сферу?
т.е. эти люди чувствуют весь спектр эмоций?

[My Precious]

Не очень понимаю, что интересного может сказать проходящий мимо ПЧ по теме, в которой он ни в зуб ногой? )
Susanin, считай, сказала )
А что такое "компенсированный"? А чем - как это грамотно? - люди с легкой степенью аутизма отличаются от так называемых нормальных?

[Rozzy]

Я в этом совершенно не разбираюсь. Но меня интересует вопрос - что страшного в аутизме, если нет нарушений интеллекта или УО (не знаю, как правильно выразиться, но, надеюсь, меня поняли)?
И еще такое впечатление, что с этим диагнозом существует гипердиагностика. Сейчас дочке подружки ставят аутизм. Ей 10 лет. Неужели раньше не было видно, если он есть? Хотя лично я вообще не вижу, что он есть. По крайней мере с моими детьми она общается отлично, в школе учится очень хорошо.

[Susanin]

Фериде,

Прочла все предыдущие комментарии. Как можно эффективно лечить то, причины чего не знаешь

Ну во первых аутизм сам по себе не лечат. Там работают по симптому. Основные направления работы с аутизмом:
1. Коррекция поведения
2. Социально бытовая и социально-трудовая адаптация
3. Обучение коммуникации

Вопрос в связи с этим такой: а что, если не лечить?

То скорее всего социальная дезадаптация и регресс. Ребенок аутист испытывает из-за ряда особенностей испытывает проблемы в коммуникации и соответственно в усвоении культурно-исторического опыта, что может привести к интеллектуальным нарушениям.

Другое дело что коррекция аутизма, может быть не медицинской а педагогической (т.е. без применения лекарственных препаратов)

Какие могут быть осложнения и сопутствующие болезни у такого ребёнка во взрослом возрасте, если с ним не работал психолог?

Да много чего может быть. Перечислять устанешь. Но скорее всего человек просто неадаптируется в социуме и не сможет жить самостоятельно

Женщина, которая...,

аутизм влияет на эмоуиональную сферу?

Ага... Там очень хитрый механизм. Поскольку аутист не фильтрует информацию, его переполняют эмоции. А поскольку эмоций много, единственный способ который ему доступен - это вытеснение всех эмоций. И дальше возникает эмоциональная холодность. Которая мешает контакту (ибо у человека нет потребности в этом контакте)

My Precious,

Не очень понимаю, что интересного может сказать проходящий мимо ПЧ по теме, в которой он ни в зуб ногой? )

как минимум свои вопросы, чувства и ожидания...

Rozzy,

Я в этом совершенно не разбираюсь. Но меня интересует вопрос - что страшного в аутизме, если нет нарушений интеллекта или УО (не знаю, как правильно выразиться, но, надеюсь, меня поняли)?

Ну я про это уже говорил.
Аутизм всегда сопровождается нарушением коммуникации (в той или иной степени) и трудностями в социальной адаптации. Плюс очень часто сопутствуют нарушения поведения

И еще такое впечатление, что с этим диагнозом существует гипердиагностика. Сейчас дочке подружки ставят аутизм. Ей 10 лет. Неужели раньше не было видно, если он есть?

Тут вообще очень сложно... Дело в том что есть аутизм и есть расстройства аутистического спектра.
Плюс есть синдромы когда аутизм наступает не с рождения а после (например синдром Ретта), плюс иногда после каких то травм появляются расстройства аутистического спектра.

Но гипердиагностика существует, правда и я об этом писал. Туда слишком широкий спектр заходит. Плюс иногда вместо шизофрении и шизоморфных расстройств ставят аутизм

[sabaytis]

Susanin

Внезапно спорное заявление. Если бы ты сказал что там органически обусловленная УО, я бы согласился. А так не факт.

Здесь, скорее всего, оно в комплексе. В семье имеется "контрольный ребенок", моя сводная кузина, несколько постарше. Отец - моряк дальнего плавания.

То есть конечно многое упущено, но потенциал все равно есть

И тут соглашусь. Потенциал будет до тех пор, пока жив человек. Однако тут сначала надо с препаратов свести, как-то нормально социализацию провести, не через эту пьяно-молодежную компанию, что сейчас. А времени-сил-денег хронически не хватает - смотреть на ту ситуацию с оптимизмом у меня как-то не получается.

[Susanin]

sabaytis,

десь, скорее всего, оно в комплексе. В семье имеется "контрольный ребенок", моя сводная кузина, несколько постарше. Отец - моряк дальнего плавания.

Ну как бы в одной семье не так часто появляются два аутиста

Однако тут сначала надо с препаратов свести, как-то нормально социализацию провести, не через эту пьяно-молодежную компанию, что сейчас.

Ну работа по реабилитации всегда длительна и трудоемка

[sabaytis]

Susanin
Да, оно чертовски трудоемко. Потому что сколько себя помню, с моим кузенов всегда возились и пытались его как-то лечить. Лет двадцать оно как-то в вялотекущем режиме тянулось. Увы, не в курсе всех тамошних деталей - беседа могла бы быть куда интереснее.

[Susanin]

sabaytis,

Лет двадцать оно как-то в вялотекущем режиме тянулось. Увы, не в курсе всех тамошних деталей - беседа могла бы быть куда интереснее.

Ну в общем да

[My Precious]

Susanin, вики тот еще источник, но по тамошнему описанию получатся что так себя ведет чуть не половина народа. То самое "всем пофиг" - это и недостаток взаимодействий, и нарушенная коммуникация, и отдача управления собственной тушкой автопилоту, повторяющиеся действия.
Ну и что касается социальной адаптации - не пытаться адаптироваться в той помойке, которую представляет из себя наше общество - очень здравая линия поведения, по-моему, как и эмоциональная холодность )

Появились вопросы )
Откуда взялось слово "аутизм", его корни?
Аутизм и расстройства аутистического спектра - как объединили, например, Аспаргера и Ретта - они ж совсем не похожи? Про синдром Ретта прочла в вики - там пишут что он, наоборот, генетический, проявляется очень рано и приводит к ранней смерти?

[Susanin]

My Precious,

вики тот еще источник, но по тамошнему описанию получатся что так себя ведет чуть не половина народа.

Не фига. Там все очень своеобразно. Это не уровень невротизма типа "у меня нет друзей я аутист" это именно невозможность коммуникации.

стереотипии - это вообще печальная штука. Например лежит ребенок и крутит перед собой ладони рук. И так весь день с утра до вечера. Или другой ребенок. сидит и крутит веревочку. Весь день. И так годами...

Ну и что касается социальной адаптации - не пытаться адаптироваться в той помойке, которую представляет из себя наше общество - очень здравая линия поведения

Нет не здравая. Ибо дезадаптация включает в себя все от нарушений поведения (истерики, прилюдный онанизм, агрессию), нарушение социально-бытовой адаптации (от элементарных навыков самообслуживания типа сходить в туалет и поесть, до похода в магазин или аптеку), ну и нарушение социальных функций (типа работа, построение семьи, круг общения). Естественно не у всех аутистов именно такие проблемы в плане адаптации но как иллюстрация - это правда

как и эмоциональная холодность

Эмоциональная холодность и спокойствие - это абсолютно разные вещи. Как легкая демонстративность и истерическая психопатия... Эмоциональная холодность ведет к тому что человеку трудно вступать в контакт с окружающим миром и соответственно трудно усвоять информацию

Откуда взялось слово "аутизм", его корни?

Не знаю. Спроси у Каннера. Я думаю что это от латинского autos (сам)

Аутизм и расстройства аутистического спектра - как объединили, например, Аспаргера и Ретта - они ж совсем не похожи?

Во первых не Аспаргара, а Аспергера. А во вторых объединили по единой триаде симптомов. Да естественно там они по разному выражены имеют разные причины. Но триада одна
1. недостаток социальных взаимодействий;
2. нарушенная взаимная коммуникация;
3. ограниченность интересов и повторяющийся репертуар поведения.

Только при наличие этого симптомокомплекса (то есть всех трех признаков) можно говорить о наличии аутизма или расстройств аутистического спектра

[My Precious]

Susanin,

стереотипии - это вообще печальная штука

Это уже крайние степени, так? А вот как Лобановский раскачивался постоянно - это что? Стать выдающимся тренером это ему не помешало.

не у всех аутистов именно такие проблемы в плане адаптации

Интересно именно про таких - где грань, как она определяется?

Эмоциональная холодность ведет к тому что человеку трудно вступать в контакт с окружающим миром и соответственно трудно усвоять информацию

*усваивать )
Вот оно. Я так поняла, что к уровню интеллекта расстройства аутистического спектра имеют косвенное отношение. То есть - там где нет эмпатии, или чувства такта, или чего-то в таком духе - это можно компенсировать умом. Эмоции - область чувств, разум оперирует символами. Как зависят эмоциональность и интеллект, как они связаны? Почему одно на другое влияет до критических величин, что аж в общий класс вынесли?

Я думаю что это от латинского autos (сам)

А дальше? ) Как это "сам" связано с названием болезни? Типа замкнутый, одинокий?

[Susanin]

Это уже крайние степени, так? А вот как Лобановский раскачивался постоянно - это что?

Это стереотипные невротические действия. Оно имеет принципиально другую природу и патогенез.
Ну и стереотипия - это не основной диагностический признак. Это симптом который часто при аутизме встречается, но не является диагностическим критерием.

Интересно именно про таких - где грань, как она определяется?

В смысле пограничье. Где РАС, а где уже нет? Это к врачам. Диагностика - это их прерогатива.

. То есть - там где нет эмпатии, или чувства такта, или чего-то в таком духе - это можно компенсировать умом.

аутизм это не отсутствие чувства такта или эмпатии

Эмоции - область чувств, разум оперирует символами. Как зависят эмоциональность и интеллект, как они связаны? Почему одно на другое влияет до критических величин, что аж в общий класс вынесли?

Все на самом деле просто. Любым действием человека руководит мотивация. А в любой мотивации есть эмоциональная состовляющая. Причем чем младше ребенок, тем больше эмоциональной составляющей

Более того, к эмоциям относится в том числе и Интерес. А отсутствие интереса к внешнму миру, ведет к тому что человек тупо не берет информацию из этого мира, ибо оно ему не нужно. Ну грубо говоря представь есть компьютер. Хороший мощный. - Это органический потенциал. А есть его пользователь - это коммуникация с внешним миром. И от пользователя компьютера, прежде всего зависит, то информационное наполнение что будет на компьютере

А дальше? ) Как это "сам" связано с названием болезни? Типа замкнутый, одинокий?

Нет. Типа живет в своем мире. Один.

[Rozzy]

Susanin, спасибо за ответы. А после последнего твоего комментария я наконец-то поняла, что такое аутизм.
А аутистов вообще как-то можно мотивировать?

[Susanin]

Rozzy, можно. Нужно только найти, где у ребенка есть интерес, который его хотя бы минимально связывает с этим миром...