Блядь, как заебали короткостволисты!
Ребята. Поймите меня правильно, я постараюсь объяснить чем ущербно желание иметь короткоствол. Буду объяснять, как человек служивший в армии. Не в российской, а потому, кое-что узнавший об оружии и его применении в условиях гражданского "окружения". Скажу подробнее: люди, которые мечтают о пистолете, АК, М-16, реактивном гранатомета- просто никогда не держали его в руках. Они вообще не держали оружия, кроме как в Контер-Страйк.
И для них постараюсь пояснить.
читать дальшеЕсть один убогий миф, рожденный маманькиными сынками и офисной подзалупной перхотью, что огнестрельное оружие защищает от всех напастей, связанных с бандитизмом, хулиганством, грабежами, разбоями.
Поясняю. В мире у народа десятки миллионов единиц только легального оружия. В США(беру за образец, кстати, в России полно оружия на руках у граждан: от дубинок до армейских калашей и гранат) в свободной продаже есть пистолеты,револьверы, магазинные винтовки(чайники-короткостволисты их отрицают, чем выдают свой убогий уровень), полуавтоматическое и охотничье оружие. Всякое барахло типа газовых пистолетов, баллончиков и прочего хлама я не рассматриваю, потому как оно наносит больше урона владельцу, чем нападающему. Ножи, мачете, топоры я тоже не беру в расчет, потому как надо уметь с ними обращаться, а это очень сложная наука, какбэ кому не казалось. Отобрать купленный с рук десентный нож Альмара у решившего сопротивляться и возомнившего себя терминатором менеджера ничего не стоит, поверьте.
Есть куча мастерских, где за небольшие деньги переделают(нелегально) полуавтоматический УЗИ или болгарский Калашников в автомат.
Но факты-упрямая вещь. Преступность в США не только не падает, но таки себе растет. Почему так? А потому, что тупорылые толстожопые короткостволисты, привыкшие творить уличное правосудие только в уютных блогах, не знают, что собой представляет опытный уличный хулиган(гопник), я не говорю о профессиональных бандитах. Почему так? Да все потому, что опытный хулиган привык ждать удара, он знает как бьют, его самого били, он сам бил. Он знает об уличном правосудии все. Как ведет себя тот или иной человек, как он смотрит, как двигается, где его надо караулить, шо бы таки жертва не увидела и не поняла. Никогда не спрашивали себя: почему вот эти отморозки узнали, что вот у той женщины или мужика в сумке зарплата?. Да потому, что обыватель в 99% случаев выдает себя сам. Сам того не желая. Надо быть "ребенком улицы", чтобы знать это. Короткостволист скажет: а вот я книжку почел, её написал зек бывший\ветеран Чечни.
Родной, эту книжонку надо отнести в сортир и поплакать о потерянных деньгах. Потому как донжуаны-теоретики не способны стрелять. Есть трехгрошовая истина: убивать людей может человек которого научили это делать. Хорошо научили. Это либо профессиональный военный, либо професиональный наемник, которого "затачивали" под убийство. На крайняк- бандит. Но всегда это человек живущий войной. Смертью, которая либо тебя, либо ты её. А рыхлый студент\менеджер не способен выстрелить. Он себе только представляет, что он лихо выхватывает пистолет(есть дебилы, мечтающие о выхватывании АК), все в ужасе бегут, а телки немедленно растекаются в соплях и дают непременно герою.
Но практика такова: обыватель, даже если он вооружен до зубов, не сможет отбиться даже от 4-х хулиганов. Шмалять в воздух? Да, если это школьники. Распугаешь. Но тогда к тебе будут совершенно правомерные вопросы. Почему стрелял? А как ты понял, что на тебя нападают? И все эти вопросы совершенно логичны и верны, как бы там не казалось доморощенным Клинтам Иствудам.
Ну а если манагер встретил гопотню, которая ХОЧЕТ его ограбить, то он просто не успеет достать весь его бесполезный арсенал. Шмалять в каждого встречного, который время спросил? А входить в подъезд, держа на прицеле непросматриваемое пространство....это тупость. Сам слепой, а сзади дежурит товарищ с трубой. Один удар, и с твоей пукалкой пойдут квартирку выносить. Еще и хозяина застрелят. И если просто так демонстрировать оружие...ну, будь готов отвечать, причея я гарантирую, короткостволист не сможет этого сделать. Он не отделается отговорочкой "а вот они хотели надо мной надругаться". Докажи. Даже на Диком Западе надо было отвечать за убийство.
И я готов гарантировать, что при встрече со стаей обыватель навалит в штаны. Его останавливает воспитание, психология, закон. Закон-говно, заверещит пользователь бложега. Да, только в странах, где отменяли дорожную полицию, начинался страшный беспредел.
Так чтоже делать? Ответ прост. Если вы принципиальные и мечтаете о справедливости- идите в тренажерный зал, в секцию бокса, отправляйтесь служить в армию(повышая её уровень), в милицию(за тем же самым). Ловите преступников, сдерживайте врага, ловите наркоторговцев, останавливайте пьяных водителей. И таким образом, в стране будет порядок. А если вы хотите быть ковбоями-идите нахуй до подворотни, где вас, тюфяков, ограбят, разденут и отдубасят. И ваш короткоствол, в ваших ручках, привыкших держать тлько мышку или хуй во время задрочки, вам не поможет, как бы вы тут не распинались.
ДИКСИ.Очень кстати моим мыслям созвучно. Вообще повышенная агрессия (а она в среде активных сторонников короткостволов, встречается чуть реже чем всегда) зачастую является следствием неуверенности в себе, неудолетворенности собственными успехами и поляризованной самооценки.
А оружие оно может придать уверенности. Таки не будем этого отрицать... Только вот лично я против таких способов потешить "Чувство собственной важности" и показать всем свой мужской половой хуй
-
-
06.01.2010 в 00:16тезис категорически правильный, но отметающий нахрен всю ранее изложенную бадягу про то, что лох со стволом/клинком - всё одно лох.
существует только два неоспоримых и безусловных аргумента, нет, не против КС, но на тему его неспособности решить возлагаемые задачи:
1. обычно на момент нападения доставать КС уже поздно.
2. народ не пытается защититься с помощью нелетального оружия, с чего вы взяли, что сможет защитить себя КС?
все остальные виденные мной аргументы строго из области культуры и образования.
-
-
06.01.2010 в 00:24Ну не скажи... Все таки вступить в драку гораздо легче чем выстрелить. большинство будучи мальчишками дрались, так что нет психологического барьера
обычно на момент нападения доставать КС уже поздно.
народ не пытается защититься с помощью нелетального оружия, с чего вы взяли, что сможет защитить себя КС?
Аргумент действительно железобетонный. но те короткоствольники с которыми я сталкивался, заявляли что травматика только раззадорит преступника а вот огнестрел...
Короче ребята хотят почуствовать себя клинтом иствудом... Комплексы панимаешь
-
-
06.01.2010 в 00:32не думаю что смогу зарезать человека, но вывести из строя - смогу.
и, буде натаскаюсь по стрельбе, смогу прострелить человеку стопу. а такие вещи отрезвляют адреналинщиков и останавливают (механически) остальных. а уж ежели в колено... убивать совершенно не обязательно.
но те короткоствольники с которыми...
для них приведен аргумент номер раз.
-
-
06.01.2010 в 00:33-
-
06.01.2010 в 01:38Что же до "стаи", приводимой в тексте, то у меня вообще есть сильные сомнения в том, что сколь угодно тренированный человек сможет положить группу over 5 в условиях города и неожиданности.
Насчет травматики - я таки думаю, что удачное попадание в, предположим, коленную чашечку, позволит добиться успеха, но я х.з. как можно обрасти уверенность, что я в состоянии стресса в эту самую чашечку попаду. Тир - одно, подворотня - другое.
-
-
06.01.2010 в 01:38На самом деле, она сильно пошла на спад после середины-конца девяностых (как минимум, преступления против людей), а население тюрем увеличилось за последние 30-40 лет в 4-6 раз исключительно из-за повальной (и провальной, но это — другая история) борьбы с наркотой (источники: 1) лекции по криминалистике, 2) туева хуча академических диссертаций, изучаемых и используемых при написании многочисленных курсовиков и 3) федеральные сайты типа Uniform Crime Reports)
З.ы. я сама не особо большой сторонник пушек, раздаваемых направо-налево, но вышеприведённый текст малец слишком категоричен. Что, впрочем, не отрицает его хотя бы частичной правдивости как минимум насчёт обсуждения бесполезности оружия в руках среднестатистического гражданина
-
-
06.01.2010 в 09:041. качалка - хорошо, но мало что дает. полноконтактные единоборства с боевым разделом. дает (даже хрупкой даме) а) возможность отмахаться от одного - за счет техники. мельницу из стойки делать не надо, т.ч. физухи хватит даже при весе кило в 45-50. и б) возможность бежать дальше и быстрее. ибо в случае когда 2 и более в 1 сие есть мудро даже для здорового мужика с хорошей рукопашной подготовкой. ибо а нафига?
Ствол, впрочем, тоже ничего не гарантирует
либо у Вас нюх на опасность и ствол готов к немедленному применению (т.е. как минимум патрон дослан, пистолет в кармане или в открытой кабуре), либо он даст Вам ложную уверенность. что, правда, порой полезно. но далеко не всегда.
что сколь угодно тренированный человек сможет положить группу over 5 в условиях города и неожиданности
смотря на что тренированный. а на коротке (менее 3 м), как показывает практика, ствол, готовый к извлечению, против толкового ножевика дает 50/50. т.ч. если противник не разбегается от одного вида оружия, то ствол тоже не поможет
ну и, опять же, как я уже писал, легализация КС скорее всего, сподвигнет гопа обыкновенного на отказ от любовных игр про "мелочь есть? а ты с какого района?" и заставит его сразу бить трубой по голове/кулаком по зубам.
да, кстати, в защиту КС.
при решении дорожных ситуаций и защите жилища КС - вполне аргумент ибо в обоих случаях на изготовку время будет. относительно ДТП - заставит обе стороны задуматься о вежливости, касательно же ограбления квартиры (не кражи, заметьте) - в отличии от охотничьего оружия его не надо держать разобранным. да и дверь открывать с ним сподручнее. в узком помещении.
вот как-то так.
-
-
06.01.2010 в 12:54Ну, один из древних революционеров для самообороны носил кувалду.
Пушкин, который с 10 шагов попадал в туза для самообороны носил залитую свинцом трость.
Нидзя пользовались гвоздодёрами и плотницкими молотками, да топорами.
Ну, а ещё есть всякие девайсы вроде лопат.
-
-
06.01.2010 в 13:55Насчет травматики - я таки думаю, что удачное попадание в, предположим, коленную чашечку, позволит добиться успеха, но я х.з. как можно обрасти уверенность, что я в состоянии стресса в эту самую чашечку попаду. Тир - одно, подворотня - другое
ну а кто тебе сказал, что ты успешно воспользоваться огнестрелом?
А вообще с близкого расстояния травматика даст нужный эффект
-
-
06.01.2010 в 14:15Пуля "Осы" угодила жертве аккурат в глазницу и застряла в голове
17.11.2008, 01:12
'КОММЕРСАНТ ИЗ СИБИРИ ЗАСТРЕЛИЛ ЗЕМЛЯКА РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ'
«на что способны 120 джоулей при 15мм байде с здоровенным металическим сердечником!!??? »
Современная Оса имеет дульную энергию только около 85 Дж, и не потому что производители решили сэкономить на порохе а тотому что были и есть,а возможно ещё и будут жертвы «старой Осы».
-
-
06.01.2010 в 19:05Ну, или аффтару просто захотелось потроллить. Что тоже допустимо.
Если рассматривать в сухом остатке - остаются тезисы "оружие не панацея" (тезис не оспариваемый впринципе), "законопослушный обыватель в любом случае в проигрышном положении и ничем защитится не сможет" (где-то на заднем плане слышно "если вас грабят - отдайте деньги и драгоценности и благодарите нападающих, что не убили, если насилуют - расслабьтесь и получайте удовольствие") и далее в том же духе.
Ну а сам аффтар орел, естественно. Ну - или социально близкий элемент™ к группе настолько положительно - с точки зрения крутизны - уличным гопникам и прочему мелкоуголовному элементу. Ну или к уличным-гопникам-в-форме - правда, тогда тезис о "службе в не российской армии" становится сомнительным.
Но практика такова: обыватель, даже если он вооружен до зубов, не сможет отбиться даже от 4-х хулиганов. Шмалять в воздух? Да, если это школьники. Распугаешь. Но тогда к тебе будут совершенно правомерные вопросы. Почему стрелял? А как ты понял, что на тебя нападают? И все эти вопросы совершенно логичны и верны, как бы там не казалось доморощенным Клинтам Иствудам.
Хочется взять-и-уебать™. Социально близкие элементы сразу видны - чуть что, так "мирно шли, спросили, как пройти в библиотеку - а
терпила волыну достал!этот гражданин стрелять начал"... Знакомая логика, правда?я гарантирую, короткостволист не сможет этого сделать. Он не отделается отговорочкой "а вот они хотели надо мной надругаться". Докажи.
Презумпцию невиновности у нас отменили, ога... Нет, У НАС - ей не руководствуются, но тем не менее в законе она прописана.
Так чтоже делать? Ответ прост. Если вы принципиальные и мечтаете о справедливости- идите в тренажерный зал, в секцию бокса, отправляйтесь служить в армию(повышая её уровень), в милицию(за тем же самым).
Не могу понять логику. При чем тут "восстановление справедливости"™ в любой форме? Тем более что в нашу милицию в массе своей идут служить отнюдь не для восстановления справедливости... а чтобы денег на крышевании срубить. А армия восстановлением справедливости не занимается впринципе, это не задача армии.
Восстановлением справедливости занимается суд, борьбой с преступностью - милиция (МВД, конечно, но пусть будет сказано так), защитой страны от внешнего врага - армия. Теоретически система именно такая, чем вышеупомянутые структуры у нас занимаются на самом деле - это совсем другой вопрос.
А если вы хотите быть ковбоями-идите нахуй до подворотни, где вас, тюфяков, ограбят, разденут и отдубасят. И ваш короткоствол, в ваших ручках, привыкших держать тлько мышку или хуй во время задрочки, вам не поможет, как бы вы тут не распинались.
Похоже, автор этот тезис проверил на себе...
А тема собственно самообороны аффтаром не раскрыта.
-
-
06.01.2010 в 19:32корабельный_кот, этот отсеет ту часть гопоты, которая рассчитывает на запугивание. Возможный риск для них сразу станет превышать возможную же выгоду. А трубой по голове - это уже другая статья.
-
-
06.01.2010 в 19:46корабельный_кот, тут еще риски в области нашей правоприменительной практики... у нас же "когда убьют - тогда и приходите". И идиотов, которые отстреляв нападавших, будут, согласно закону, звонить в милицию - предоставляя тем самым конкретному ОВД возможность заработать палку на нападении с применением оружия (еще бы... Есть подстреленные, которые хором утврждают, что они мимо проходили, есть оружие, что дает умысел - зачем думать и расследовать?) - так вот, таких идиотов в наших палестинов маловато будет. Обычно - учитывая, что травма не идентифицируема - собрать гильзы и огородами оттуда...
И - да - в статистику у нас попадает в большинстве своем или пальба в пробках - или идиоты с нарушениями ТБ.
-
-
06.01.2010 в 19:51Капа Мерквюрдиг, тут выползает глобальный минус именно травмы. Травматика - особенно в нашем варианте - эффективна исключтиельно при стрельбе по уязвимым точкам. Особенно зимой, когда... хмм... оппонент укутан в очень-много-толстых-одежек. А в состоянии стресса, да и в горячке отражения нападения - хрен по ним попадешь. А НОРМАЛЬНЫЙ пистолет дает гарантию, что оппонент будет пораден при стрельбе по силуэту, без тщательного выцеливая уязвимостей - причем вне зависимости от одежды.
-
-
06.01.2010 в 19:56/ворчливо/ Mishka-Panda, не потому, что решили сэкономить. А потому, что минздрав заботится о социально близких элементах - о гопниках, которых ну никак нельзя обижать от души - и об идиотах, которые не тратят время на изучение ТБ и практики обращения с имеющимся оружием.
Вообще с травмой есть еще один изначально провокационный момент - то, что травма изначально у нас позиционируется как "нелетальное". То есть - провоцирует использование оружия как удлинителя кулака в бытовых разборках.
Западный термин "semi-lethal", то есть "менее смертельное" на мой вкус предпочтительнее.
-
-
06.01.2010 в 22:55тут еще риски в области нашей правоприменительной практики...
что только дополняет изложенное мной.
тут выползает глобальный минус именно травмы. Травматика - особенно в нашем варианте - эффективна исключтиельно при стрельбе по уязвимым точкам. Особенно зимой, когда... хмм... оппонент укутан в очень-много-толстых-одежек.
особенно зимой и потерпевший, обычно, не в плавках. а зачастую в варежках. не пробовали из КС стрелять по силуэту в гражданских варежках?
А НОРМАЛЬНЫЙ пистолет дает гарантию, что оппонент будет пораден при стрельбе по силуэту,
он дает гарантию дырки в одежде в случае попадания. например, мой силуэт увеличивается примерно на 60% в зимнем наряде.
ну и вернемся к тому что осознание агрессии редко приходит раньше дист. в 5 м.
а 50% эффективности ножа против ствола на 3 м - проверено людьми, кои лично меня на тренировках галопом гоняют.
на улице ствол мало кому сможет серьезно помочь.
-
-
07.01.2010 в 01:02поправка. на одно лишь запугивание. тех, кто в принципе не готов отнять с применением силы. остальные просто отставят ритуальную часть. что, кстати, даст больше травм
Не настолько больше, чем мы имеем сейчас. При этом количество ограблений в целом снизится.
что только дополняет изложенное мной.
Эээ, батенька, это совершенно разного порядка явления. От нашего родного государства никакой пистолет не поможет.
особенно зимой и потерпевший, обычно, не в плавках. а зачастую в варежках. не пробовали из КС стрелять по силуэту в гражданских варежках?
Не пробовал... но навскидку шанс все-таки есть.
Я немного не о том. Я о том, что в случае с нормальным пистолетом шансов больше, чем с резиноплюйкой, с которой надо стрелять точно по уязвимостям.
он дает гарантию дырки в одежде в случае попадания. например, мой силуэт увеличивается примерно на 60% в зимнем наряде.
... или в тушке, если попадание пришло ближе к центру силуэта. А вот эффективность резиноплюя в такой ситуации вообще сводится к нулевой величине.
ну и вернемся к тому что осознание агрессии редко приходит раньше дист. в 5 м.
а 50% эффективности ножа против ствола на 3 м - проверено людьми, кои лично меня на тренировках галопом гоняют.
Дистанцию можно попытаться разорвать - это зашито где-то в рефлексах. Дальнейшее - зависит от везения и подготовки... необходимость коей я не отрицаю. Оружие - не панацея... но шанс. Которым надо уметь воспользоваться.
на улице ствол мало кому сможет серьезно помочь.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого его не окажется в нужный момент."©
-
-
07.01.2010 в 21:02всё это дает возможность просто удрать
-
-
08.01.2010 в 16:21-
-
08.01.2010 в 16:22-
-
08.01.2010 в 22:03а доставать придется из сумочки, или из кобуры под одеждой. и в условиях стресса. да еще с предохранителя снять (наличие патрона в стволе берем за данность)
попробуйте на досуге с пневматикой - это занимает время, более чем достаточное чтоб с 3 м. выйти на дистанцию удара и ткнуть ножом, дать в ухо или завязать клинчем.
т.ч. дистанцию надо рвать метров до 5-ти. т.е. либо быстро скакать спиной вперед (довольно просто,Ю но требует некоторой практики), либо развернуться и рвануть.
единственный вариант, когда ствол дает гарантию - когда он в кармане куртки, пальто и тд, патрон в стволе, рука свободна, а Ты готов к нападению. только вот, как мне кажется, хоть я и не психолог, прямой путь к неврозу.
я уж не говорю о вероятности утраты оружия
-
-
09.01.2010 в 12:54При том нужно иметь доказательства, что не первые начали.
То есть на лицо парадокс, чтобы гражданин получил право на самооборону на него должны уже однозначно напасть, а если уже напали извлечь пистолет можно успеть разве что из рукава.
Собственно так и поступали многие деятели в прошлом.
Презумпцию невиновности у нас отменили, ога..
Есть кучка трупов и вооружённый человек есть три свидетеля которые увидели, что в процессе разговора гражданин начал стрелять.
Впрочем если по совету Тролля прокачаться в спортзале, или по моему совету носить нечто зловеще выглюдящее и массивное.
То, когда вы кого прибьёте вас тоже будут судить за убийство или тяжкие телесные.
этот отсеет ту часть гопоты, которая рассчитывает на запугивание. Возможный риск для них сразу станет превышать возможную же выгоду.
Гопота купить/украсть/имитировать огнестрельное оружие для угроз не сможет?
А НОРМАЛЬНЫЙ пистолет дает гарантию, что оппонент будет пораден при стрельбе по силуэту, без тщательного выцеливая уязвимостей - причем вне зависимости от одежды.
Гарантию даёт нотариус.
Все остальные могут подвести.
И пистолеты случается дают осечку,попасть в движущийся силуэт тоже не всегда просто особенно если их несколько, имеют место быть бронежилеты и их производные... даже самая завалящая пуговица спасла жизнь Дантесу.
/ Mishka-Panda, не потому, что решили сэкономить. А потому, что минздрав заботится о социально близких элементах - о гопниках, которых ну никак нельзя обижать от души - и об идиотах, которые не тратят время на изучение ТБ и практики обращения с имеющимся оружием.
Застрелиться походу можно и из пневматики.
Кстати все хотят КС, а ведь никто не рассматривает разрешённые в России растения, приспособления «энергия выстрела строительного пистолета может доходить до 500 Джоулей (для сравнения: энергия выстрела у пистолета Макарова — менее 300 Джоулей)»
Дальность стрельбы правда «около 3х метров, после доработки возрастает до 15 метров с упора».
-
-
09.01.2010 в 13:05а больше и не надо, по хорошему-то.
кроме того, есь дивная штука с радиусом действия метров до 2-х - балон дезодоранта+зажигалка.
в общем-то не смертельно