[Susanin]

Перимерно два с половиной месяца назад я написал пост в котором попытался проследить взаимосвязь расцвета религии и развития морали в современном обществе (с начала 90-х по нынешнее время).

Пришел я к следующим выводам:

1.
Несмотря на то что сейчас у нас якобы огромное кол-во верующих, все признают что нормы морали и нравственности в России падают и падают. Хотя по идее с ростом числа верующих они должны расти

2.Отсюда следует что, либо верующих в России очень мало (хотя по статистике верующими называет себя большинство Россиян), либо религия способствует снижению нравственности и морали.

3. Исходя из 2-го пункта мы можем сделать вывод что для поднятия уровня морали и нравственности, нам нужно отказаться от пропаганды религии (как неэффективной модели воспитания) и разрабатывать более жизнеспособную и эффективную концепцию пропаганды морали и нравственности.


И вот сегодня я натыкаюсь на статью миф о моральной значимости (где автор приходит примерно к таким же выводам что и я)

Но меня заинтересовала даже не статья а комментарии к этой статье. Отражает...

Comments

[Buckaroo Banzai]

с ростом числа верующих они должны расти

ну, то верующие... а наши-то тут причем?) одно дело вера, а другое принадлежность к какой-либо религии. имхо сейчас, грубо говоря, модно быть верующим. вот их и развелось.

[Susanin]

Delta Force

одно дело вера, а другое принадлежность к какой-либо религии.

Согласен, но в данном случае речь идет даже не об этом

имхо сейчас, грубо говоря, модно быть верующим.

Дело не только в моде. Это попытка заменить одну идеологию другой. Изначально более хрупкой

[Buckaroo Banzai]

Это попытка заменить одну идеологию другой. Изначально более хрупкой

вот-вот. это я тоже хотела сказать. только это не замена, а какая-то ее профанация. мировозрение-то не меняется. то не ходили в церковь, теперь ходят. вот и все. выходит, что вместо прошлой идеологии какой-то вакуум образовался.

на самом деле, может это и хорошо в каком-то смысле. не хватало нам только толп верующих фанатиков, насильного преподавания православия и ещё каких-нибудь радостей жизни, которые пока ещё в голову не пришли. о том, что православие пойдет людям в прок, можно и не наеяться.
как раз вчера наткнулась на сайт американских атеистов и вычитала там интересную цитату про то, что человечество с религией, как маньяк с ружьем.

[Susanin]

Delta Force

не хватало нам только толп верующих фанатиков,

Понимаешь, по моим наблюдениям религиозные фанатики образуются когда человек живет в религиозной среде, но при этом не ощущает своей веры. И он пытается свою веру доказать... В то время как истинно верующему, свое вероисповедание доказывать не надо, он признает право другого на свободу выбора

[Buckaroo Banzai]

когда человек живет в религиозной среде, но при этом не ощущает своей веры. И он пытается свою веру доказать...

вот и будут толпы друг перед другом что-то доказывать. а заодно стучать по башке несогласным.
им же все равно от чего фанатеть. хоть футбол, хоть религия.

[хана саид Исмаил]

о какой морали и нравственности идет речь?
у нас много хамов развелось или?

[Susanin]

кабан

у нас много хамов развелось или?

У нас стали забывать о нормах приличия. Или ты считаешь нормой, то что на новогодня передача на НТВ кишела бабами с голыми сиськами? А может это нормально пропагандировать гомосексуализм и романтизировать преступность???
А ведь это только верхушка айсберга

[хана саид Исмаил]

кто пропагандирует гомосексуализм?
вообще вопрос довольно интересный, вот допустим в такой религиозной республике как Чечня голые сиськи на экране идущих с центральных каналов аккуратно прикрывают заставками.
может как раз если клериказировать (или как это пишется) у нас с каналов ТВ исчезнут голые сиськи и роматизация преступности?

[Susanin]

кабан

кто пропагандирует гомосексуализм?

Поп культура. А моду на гомосексуализм ввели компании по производству косметики

может как раз если клериказировать (или как это пишется) у нас с каналов ТВ исчезнут голые сиськи и романтизация преступности?

Православие пропагандируется в стране с конца 80-х причем с каждым годом все активней и активней, а мораль идет вниз.

Соответственно православие это неэффективная модель воспитания нравственности

Ну и потом вспомни, ту же англиканскую церковь где хотят рукоположить священников гомосексуалистов.

[хана саид Исмаил]

ну, оно не пропагандируется, оно упоминается))
пропагандируется загон детей в храмы, но никак не Вера кафолическая православная.
В самоезрительное время показывают кровищу и секс, а по утрам воскресения (когда все спят) могут пустить какой нить фильм о православии или передачу Канон. А вот как правительство молится с патриархом по большим праздникам - да, это обязательно )))))

Хотя я во многом с тобой согласен, я категорически против преподавания "основ православия" в школах. Кто будет преподавать этот предмет какой нить воцерковленный военрук или прыщавый оболтус диакон, который будет рассказывать о мировом правительстве и что евреи после Христа продали всю Рассею.

[Susanin]

кабан

ну, оно не пропагандируется, оно упоминается

В том то и дело что пропагандируется. И в том числе в школах (ОПК уже давно преподается)

но никак не Вера кафолическая православная.

Просто иерархи церкви не могут отделить веры от загонов в храмы. Ну или не хотят видеть

[хана саид Исмаил]

что то я интересное пропустил, не знаю, что именно "пропагандируется"
если ничего о Православии не известно широкому кругу людей.
Что именно включает пропаганда?
Допустим из пропаганды можно узнать отличие Православия от католичества?
Кто же был Ис. Хр. человек или Бог?
Почему в Православии важнейший праздник Пасхи, а не Рождества?
Почему, призывая любить врагов своих, святыми стали воины Александр Невский и Дмитрий Донской?
Как и почему назначают "святым"?

Если данное не попадает в пропаганду, то что попадает?

[Susanin]

кабан

что то я интересное пропустил, не знаю, что именно "пропагандируется"
если ничего о Православии не известно широкому кругу людей.
Что именно включает пропаганда?

Ну во первых пропаганда православия - это не есть пропаганда веры, как таковой - это пропаганда принадлежности к православию и пропаганда внешней атрибутики

Если данное не попадает в пропаганду, то что попадает?

Попадает тезис Русский=Православный

[хана саид Исмаил]

какой внешней атрибутики, можно конкретно?

[Susanin]

кабан

какой внешней атрибутики, можно конкретно

Да те же кресты (чего стоят плакаты веруй стильно) Или иконки на торпедах авто

[хана саид Исмаил]

а ты уверен что они православные?

[хана саид Исмаил]

кстати
тезис Русский=Православный, для РПЦ, крестившей алеутов, эвенков, угров, мордву, чудь, башкир, татар ну никак не подходит. Православие включает множество национальностей и народов. Православные храмы Египта, Сирии, Иордана посещают православные люди копты, сирийцы, арабы итд. Службы РПЦ проводятся на церковно-славянском, а далеко не русском языке. Какой нить Адылбек Балиев приняв крещение стал святым Иоанном Кронштадским и так и почитается.
тезис Русский=Православный исходит от разного рода нацистов,монархистов, для которых Православие как ширма, при ближайшем расмотрении так же не имеющих представления ни о Православии, ни о христианстве вообще.

[Susanin]

кабан

а ты уверен что они православные?

РПЦ - это уже давно финансовая корпорация торгующая всем и вся, от воды до помещений ХХС

езис Русский=Православный исходит от разного рода нацистов,монархистов, для которых Православие как ширма, при ближайшем расмотрении так же не имеющих представления ни о Православии, ни о христианстве вообще.

Этот тезис исходит не только от монархистов и нацистов, но и от государственных СМИ

[хана саид Исмаил]

вот интересный подход, сначала мне показывают рекламу какой-то ювелирной продукции. А потом следующим постом идет утверждение, что вот РПЦ торгует всем.
Крест не канонический, скорее всего это ювелирное украшение, его может выпустить кто угодно. Мода на кресты и на иконы - это не пропаганда православия. С таким же успехом можно назвать пропагандой буддизма китайские колокольчики, фен-шуй и статуетки будды. Фигурки кошек пропагандой культа богини Баст итд.
Опять же указывается не интерес Православия к гос.СМИ, а интерес к Православию со стороны СМИ. Так может все таки виновато не РПЦ и Православие, о котором имеем смутное представление, а вызывает беспокойство просто интерес к Православию?

[Susanin]

кабан

интерес к Православию со стороны СМИ.

а ты считаешь что у нас независимые СМИ я тя умоляю....

и пропагандирует православие не РПЦ, а государство...
Недавно, например ввели новый госпраздник - день Петра и Февронии (если не ошибаюсь 8 июля), посвященный семейным ценностям. И вроде бы все хорошо, только у нас день праздновался задолго до этого праздника (если не ошибаюсь 15 мая)
А примерно год назад РПЦ МП разработало православные правила дорожного движения и как нашир СМИ этому радовались...

вот интересный подход, сначала мне показывают рекламу какой-то ювелирной продукции. А потом следующим постом идет утверждение, что вот РПЦ торгует всем.

а где ты видишь противоречие? РПЦ торгует огромным числом продуктов в том числе и атрибутикой

[хана саид Исмаил]

так в чем же тогда РПЦ виновато, что его государство пропагандирует?
Обычно если реклама прокладок поднадоела по телику, до борятся не с прокладками, а рекламой? Я не прав?

[Susanin]

кабан

так в чем же тогда РПЦ виновато, что его государство пропагандирует?

А ты считаешь что РПЦ противится пропаганде со стороны государства? тогда как ты объяснишь стремление РПЦ проникнуть во все госструктуры и желание РПЦ приравнять религиозное образование к светскому (о качестве религиозного образования можно судить если почитать рецензию на учебник православной биологии)

Впрочем справедливости ради замечу что в мусульманских регионах пропагандируется мусульманство

[хана саид Исмаил]

а оно прямо обязано противится?

[Susanin]

кабан

а оно прямо обязано противится?

Ну вроде кто то из Церковников ставил Петру 1 в вину, именно то что он объединил гос-во и церковь

[хана саид Исмаил]

А примерно год назад РПЦ МП разработало православные правила дорожного движения и как нашир СМИ этому радовались...

Я думал разговор идет действительно о правилах дорожного движения, а это оказалось памятка православному за рулем ))) Опять же РПЦ по твоему виновато, что этому СМИ обрадовались.
Очень смешно

Ну вроде кто то из Церковников ставил Петру 1 в вину, именно то что он объединил гос-во и церковь

Можно поподробней или здесь опять же инфо краем уха слышанная и потому выдаваемое за правдивую?
Стоит заметить так же, что частное мнение отдельного субъекта организации,это еще не официальное мнение организации. Но в данном случае не очень понятно, что значит это загадочное "объединение церкви и государства", звучит во всяком случае опять же забавно.


Опять же разговор, что РПЦ пытается пролезть в госструктуры, так если они кроме торговли ничем и не занимаются, то что в этом страшного?)) В госструктуры все лезут, наших олигархов вспомни, тоже же торгаши))

[Susanin]

Опять же разговор, что РПЦ пытается пролезть в госструктуры, так если они кроме торговли ничем и не занимаются, то что в этом страшного?

Ну если бы РПЦ лезло только в торговлю, то и фиг с ней, но РПЦ лезет и в армию (армейские священники и отсочка от армии священникам), и в образование (это и пресловутое ОПК, и приравнивание религиозного образования к светскому)

[хана саид Исмаил]

то есть допустим открытие чайной на территории военной части можно расценивать как факт, что торгаши лезут и в армию ))
а уж если генетику признали в свое время наукой, то это значит что буржуазные псевдонауки хотят приравнять к другим))
смешно.
то есть если человек, который окончил духовную семинарию получает госдиплом, то это попытки пролезть в госструктуру? еще смешнее
Интересно а появление НВП не означает что военные лезут в школу?

[Susanin]

кабан Ну давай не будем передергивать

то есть если человек, который окончил духовную семинарию получает госдиплом, то это попытки пролезть в госструктуру?

Нет это означает что церковь хочет взять себе часть функций государства. При том что гарантий качественного образования она не только не дает но и зачастую сообщает ложную информацию (см. рецензию на учебник православной биологии)

а уж если генетику признали в свое время наукой, то это значит что буржуазные псевдонауки хотят приравнять к другим

А ты считаешь что религия это наука???

Тогда нам просто не о чем разговаривать

[хана саид Исмаил]

сейчас любая шарашка может получить право выдвать госдипломы, однако здесь на качество как то не обращают внимания.
Но как РПЦ могло себе позволить такое? Ужас, тем более в их учебнике кропотливый автор нашел 16 ошибок. Тем более это не их учебник, в семинарии нет предмета "православная биология". Как ни странно есть естествознание, биология, физика, без приставки "православная".
То что рецензировал автор имеетслабое отношение к РПЦ.

Я не считаю религию наукой, но принцип твоего подхода тот же. То что человек, закончив учебу становится священником, не зозначает что приравнивают одно образование к другому. Просто признают что и такое образование в правовом обществе имеет право быть с государственным дипломом

скорее допекли с вопросом "что такое хорошо и что такое плохо?"
Раз религия это хорошо, то и не имея к ней никакого отношения, человек говорит, что он верующий.
Вера, это в общем-то неплохо... Просто истиной веры уже нет