Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
В Московской патриархии надеются на понимание государства при обсуждении проблемы отсрочек от армии для священников
Москва. 22 февраля. ИНТЕРФАКС - Решение об отмене отсрочек для священников создает дополнительные проблемы во взаимоотношениях Церкви и государства, считают в Московской патриархии.
читать дальше
Вот так всегда, то РПЦ у нас за патриотическое воспитание молодежи, то встает на дыбы когда священникам предлагают служить в армии, отдать свой долг матери родине.Давайте раберемся кто у нас подлежит призыву в армию? А призыву у нас подлежат молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет. Знаете мне трудно себе представить святого отца в возрасте до 25 лет (может это предвзятость но священник в моем сознании - это человек у которого есть хоть какой то жизненный опыт)...
Так почему РПЦ так резко встала на дыбы? Знаете может я покажусь вам сличком циничным, но я вижу здесь один вариант:
Часть молодых людей поступает в духовные академии, не потому что они так сильно верят в какого то бога, а потому что им надо откосить от армии... И зачастую такие люди становятся истинными фанатиками... Почему, просто они считают нужным доказывать всем окружающим (да и себе самим тоже), что они верят в бога...
З.Ы. насчет того что священник не может держать в руках оружие, и что РПЦ против насилия почитайте вот это с ядерным щитом и православной хоругвью
Ну а насчет того что Россия преемница СССР так и
РПЦ объединившись с РПЦЗ себя нехило запачкало
-
-
23.02.2008 в 01:57Хе-хе... Мой друг, верующий, пошёл в армию, в часть при храме. Правда батюшка у них там не в форме ходит, но не похоже чтобы церковь сильно против была. да и зомби-фанатиков из них там не делают.
-
-
24.02.2008 в 00:19Во-вторых, это письмо митролполита Анастасия где только не публиковали. При этом давайте помнить, что церковь в Отечестве стояла за Победу плечом к плечу со своим народом. А что до церкви зарубежной, то эти люди заблуждались, что ведя диалог с Гитлером, спасают Россию от большевиков. Но это было заблуждение не только РПЦЗ, но и многих другиих организаций, социальных групп и даже народов. Людям, оказавшимся между акулой и спрутом, непросто было принять решение. В этом их трагедия. К тому же сотрудничество с Гитлером не было официальной позицией РПЦЗ, а лишь отдельных иерархов. Патриарх Сергий вел диалог с коммунистами. Чем они лучше фашистов?
-
-
24.02.2008 в 00:37Может быть, но сейчас она контрактная не полностью
Во-вторых, это письмо митролполита Анастасия где только не публиковали
И? Ты скажешь что это неправда?
При этом давайте помнить, что церковь в Отечестве стояла за Победу плечом к плечу со своим народом.
Тем более.... почему во вторую мировую можно а сейчас нельзя???
что до церкви зарубежной, то эти люди заблуждались, что ведя диалог с Гитлером, спасают Россию от большевиков
Я уже сказал по этому поводу, но повторюсь так можно оправдать любое преступление...
И тогда почему ты считаешь что большевики в советском союзе не заблуждались сажая людей за решетку, почему не хочешь их понять???
Знаешь если к тебе в дом придет человек, убьет твоих родных, и изнасилует твою жену, ты и тогда будешь говорить что он заблуждался?
Если это так, то извини, но по моему это ненормально
-
-
26.02.2008 в 11:09Во-вторых, это письмо митролполита Анастасия где только не публиковали
И? Ты скажешь что это неправда?
Вовсе нет)
И тогда почему ты считаешь что большевики в советском союзе не заблуждались сажая людей за решетку, почему не хочешь их понять???
Потому что не надо сравнивать ошибочную риторику с убийствами. Тяжесть содеянного разная.
Знаешь если к тебе в дом придет человек, убьет твоих родных, и изнасилует твою жену, ты и тогда будешь говорить что он заблуждался?
Это к чему вообще?
Да, и РПЦ, и частично РПЦЗ подстраивались под светскую власть (в Германии - под Гитлера, в СССР - под Сталина). Что поделать, люди везде одинаковы. Это их грех, но не нам его осуждать. Человеческая слабость - распространненный порок. Пусть обвиняет в нем церковь тот, кто сам ему не подвержен.
И еще раз повторю, РПЦЗ не поддерживала Гитлера.
-
-
26.02.2008 в 13:45Понимаешь риторика она разная бывает...
В данном случае это была жесткая пропоганда, склоняющая людей к предательству а не просто риторика
Это к чему вообще?
Прости это я на Атамана Краснова переключился, про которого ты тоже самое говорил. Мол заблуждался он
Это их грех, но не нам его осуждать.
1. Это почему не нам??? Я знаешь ли не предерживаюсь заповеди "Не судите и не судимы будете", потому что это закамуфлированнное равнодушие
2. Человеческая слабость - распространненный порок. Пусть обвиняет в нем церковь тот, кто сам ему не подвержен.
А пусть тогда священники решают либо они несут слово божье, либо пусть признают что у них есть слабости и не осуждают никого (а то что церковь осуждает многое надеюсь ты не будешьт отрицать).
Иначе это просто ханжество
3.И еще раз повторю, РПЦЗ не поддерживала Гитлера
Т.е. те тексты которые я тебе привел подписаны не представителями РПЗЦ?
Т.е. ни Митрополит Анастасий, ни Архиепископ Серафим, Ни Всебелорусский церковный собор, не являются представителями РПЦ и РПЦЗ?
-
-
26.02.2008 в 13:59Потому что не надо сравнивать ошибочную риторику с убийствами.
Понимаешь риторика она разная бывает...
Спасибо, что объяснил. Теперь понимаю. )))
пусть тогда священники решают либо они несут слово божье, либо пусть признают что у них есть слабости и не осуждают никого (а то что церковь осуждает многое надеюсь ты не будешьт отрицать).
А никто и не отрицает, что у священнослужителей есть слабости, как и у прочих людей. Предъявлять в ним какие-то заоблачные требования глупо. Ведь и церковь не требует от людей ничего заоблачного ни в плане морали, ни в плате ежедневного быта.
Официальной позиции РПЦЗ в поддержку немецкой оккупации нет. Выступления отдельных иерархов - да, было. Но Архиерейский собор не собирался, глава РПЦЗ никаких текстов не публиковал. К тому же постарайся понять, что в то время для миллионов русских людей, вышвырнутых из страны Ленином и Ко, абсолютным злом были большевики, а не немецкие фашисты. Мы должны если не простить, то хот бы понять этих людей.
-
-
26.02.2008 в 14:15Да ты шо??? Некоторые Иерархи РПЦ заявляют что бы женщины не красились а молились.
Предъявлять в ним какие-то заоблачные требования глупо.
Наоборот... Если вы заявляете себя носителями морали, так извольте блезти моральный облик...
А то у нас в стране священники дошли до того что просто домогаются прихожанок, а после когда прихожанки им отказывают избивают их.
Официальной позиции РПЦЗ в поддержку немецкой оккупации нет. Выступления отдельных иерархов - да, было. Но Архиерейский собор не собирался
Т.е. Всебелоруский собор тебя не устраивает?
тому же постарайся понять, что в то время для миллионов русских людей, вышвырнутых из страны Ленином и Ко, абсолютным злом были большевики, а не немецкие фашисты.
Т.е. они не видели какую политику проводит Гитлер?
-
-
26.02.2008 в 18:40Некоторые Иерархи РПЦ заявляют что бы женщины не красились а молились.
Не повторяй ерунду за дураками.
Наоборот... Если вы заявляете себя носителями морали, так извольте блезти моральный облик...
Все верно, носители морали. Но в то же время - люди. А значит грешны.
Т.е. Всебелоруский собор тебя не устраивает?
Совершенно.
Т.е. они не видели какую политику проводит Гитлер?
Возможно, не видели (CNN тогда не было
-
-
26.02.2008 в 18:50А я не повторяю... Могу дать ссылку на это заявление
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=22646
Но в то же время - люди. А значит грешны
ага, ага... тогда это ханжество...
Совершенно.
Почему?
Возможно, не видели (CNN тогда не было ),
Угу и про ночь длинных ножей, и про хрустальную ночь они не слышали... И звезд Желтых они не видели, и про высшую расу они не слышали...
В любом случае повторю главный свой тезиз: мы должны просто понять наших же соотечественников,
Так я их понимаю...
Иерархам очень хотелось хотелось власти и было все равно что будет с населением России
-
-
28.02.2008 в 00:19А я не повторяю... Могу дать ссылку на это заявление
www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=...
По-моему, совершенно невинное заявление, не лишенное от части здравого смысла. Никакого фанатизма в нем нет. Как говорится, заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет. Совершенно не значит, что данному заявлению обязательно необходимо следовать постоянно и во всех случаях жизни.
Совершенно.
Почему?
Потому что если завтра Великий Хурал Бурятии или Пензенская областная дума объявят вне закона атеистов, это еще не будет означать официальную позицию Российской Федерации.
Угу и про ночь длинных ножей, и про хрустальную ночь они не слышали... И звезд Желтых они не видели, и про высшую расу они не слышали...
Возможно слышали. Но также, возможно, они слышали про расстрелы без суда на улицах Москвы, Петрограда, Киева, Минска, Перми. Возможно, они также слышали про сожженных заживо офицеров в Крыму... Кто знает, а вдруг они также слышали и про отравленных газом крестьян в Тамбовской губернии, или про Кронштадт, залитый кровью моряков-балтийцев отрядами Тухачевского. Возможно они также слышали про колесованного архиепископа Гермогена или про расстрелянного цесаревича... Не дай Бог делать выбор в таких условиях.
-
-
28.02.2008 в 00:57Ты считаешь что у нас такие заявления возможны без одобрения свыше???
Церковь как и нынешняя власть авторитарны. Там жесткая иерархия
Но также, возможно, они слышали про расстрелы без суда на улицах Москвы, Петрограда, Киева, Минска, Перми. Возможно, они также слышали про сожженных заживо офицеров в Крыму... Кто знает, а вдруг они также слышали и про отравленных газом крестьян в Тамбовской губернии, или про Кронштадт, залитый кровью моряков-балтийцев отрядами Тухачевского.
А вот этого они услышать не могли, ибо эта информация в СССР была засекречена. В отличии от германин где вполне открыто заявляли и о высшей расе, и где не засекречивалась ни хрустальная ночь, ни ночь длинных ножей
Тебе не кажеться что ты пытаешься наййти оправдания церковникам там где их нет?
-
-
28.02.2008 в 16:24Церковь как и нынешняя власть авторитарны. Там жесткая иерархия
И это правильно. Предвосхищая твои возражения, замечу, что иерархия и авторитаризм - разные вещи. А по поводу - могли без указания, не могли. Вот расстрелять Царскую семью без указания Ленина действительно не могли. Вопрос, знаешь ли, крупный. Мягко говоря. А принять то или иное поставновление ни к чему формально необязывающее - совсем другая весовая категория. Разные вещи - и все.
вот этого они услышать не могли, ибо эта информация в СССР была засекречена. В отличии от германин где вполне открыто заявляли и о высшей расе, и где не засекречивалась ни хрустальная ночь, ни ночь длинных ножей
А им не нужны были источники для получения этой информации. Они все своими глазами видели. Как и сотни тысяч вышвырнутых из страны людей, оказавшихся в парижский и берлинских приютах. Кроме того, многое из перечисленного не было секретом даже в СССР. Просто для большевиков это был подвиг (как у нас было в школьных учебниках по истории - "герои гражданской войны" - уму не постижимое словосочетание), а для нормальных людей это была трагедия. Яков Юровский например публично хвастался тем, что именно он убил последнего русского Царя. Вот и все. И никаких тайн.
Тебе не кажеться что ты пытаешься наййти оправдания церковникам там где их нет?
Совершенно не кажется. Я наоборот не могу понять, как какие-то притензии здесь можно формулировать.
-
-
28.02.2008 в 22:49а и не говорюю что они одни и те же... Я говорю что в церкви есть авторитаризм.
А по поводу - могли без указания, не могли.
Т.е. ты не отрицаешь что верхушка РПЦЗ поддерживала Гитлера, и что это была их официальная политика?
Ну что ж это уже хорошо
Я наоборот не могу понять, как какие-то притензии здесь можно формулировать.
Знаешь у меня такое впечатление что твои предки не воевали.
Просто человек чьи предки воевали, вряд ли будет оправдывать солдатов РОА, вермахта и СС; и тех людей которые их поддерживали
-
-
29.02.2008 в 14:04.е. ты не отрицаешь что верхушка РПЦЗ поддерживала Гитлера, и что это была их официальная политика?
где ж ты такое увидел? этого нет даже в вырванной тобой из контекста фразе.
Я говорю что в церкви есть авторитаризм
Ну и что? И в армии есть. И еще много где. Главное, чтобы в государстве не было. Потому что государство - это структура, объединяющая всех нас, к тому же вне зависимости от нашего желания. Авторитаризм в Церкви лично тебе никак мешать не может. Не хочещь - не ходи.
Подводя резюме, скажу, что горжусь тем, что оба моих деда прошли всю войну от первого до последнего дня и закончили службу в звании полковников. И нечего мне приписывать поддержку СС и вермахта. Я же не приписываю тебе оправдывание гражданской войны. А ведь мог бы еще и приписать тебе, отталкиваясь от твоих предков, что только не любящий Россию человек, может оправдывать большевиков. Но конечно делать этого не буду. Я ведь уже как-то говорил про воспитанность.
-
-
29.02.2008 в 16:15а как я должен понимать фразу в который ты на вопрос Могли ли церковники проявлять при жесткой иерархиии авторитаризме собственную волю, ты ответил что нет не могли
Авторитаризм в Церкви лично тебе никак мешать не может. Не хочещь - не ходи.
Знаешь то же самое я могу сказать и про авторитарное государство, не нравится не живи...
-
-
29.02.2008 в 16:22Знаешь то же самое я могу сказать и про авторитарное государство, не нравится не живи
Глупо.
-
-
29.02.2008 в 16:28-
-
03.03.2008 в 19:06Да нет, гораздо больше...
-
-
12.04.2008 в 01:04в монастыри, на сколько я знаю, военнообязаных не берут ни под каким предлогом. только после увольнения в запас или негодности к несению.
кроме того, лично я не знаю НИ ОДНОГО канонического христианского текста, запрещающего несении воинской службы со всеми вытекающими. но может Ты просвятишь неуча?
кроме того об отношении РПЦ к воинской службе говорит и то, что священники ездили в чечню поддерживать по сути брошенных солдат(в первую компанию, прежде всего), а не либерасты-правозащитники, плюющие в спину собственной ВОЮЮЩЕЙ армии.
Это почему не нам???
хотябы потому, что судебные функции осуществляет у нас совершенно четко обозначенные органы. к коим Ты не относишься.
бы женщины не красились а молились. афигительно заоблачные требования! куда там галлам!
ага, ага... тогда это ханжество...
тогда любые увещевания и заявления об аморальности - ханжество. при всем уважении - не склонен считать Тебя святым и непорочным. всвязи с этим можно любые Твои упреки считать ханжеством?
-
-
12.04.2008 в 01:30Так прости, но я никогда и неговорил, что я святой и непорочный... Более того я особо никого не учил морали.
А то что я ханжу называл ханжой, прости меня это не обучение морали а всего лишь констатация факта
-
-
12.04.2008 в 01:33