пятница, 26 октября 2007
02:52

Размышлизмы

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость

Я неоднократно натыкался на заявления типа: религия может обьединить Россию, а поскольку наибольшая масса в России верит в православие, то православие должно стать государственной религией.



И вот я решил посмотреть последнии заголовки посвященные ОПК
за последний месяц.
http://religion.sova-center.ru/events/13B7455/13DF6DE/A082F21.html

Использовал я один из сайтов посвященных религии

читать дальше

Почему то мне это не кажеться единством

Но может это месяц не так сложился, или еще какие факторы? И я решил посмотреть новости за сентябрь 2007 года

читать дальше



Но может я сгущаю краски и все не так плохо как мне кажется?


Я решил просмотреть взаимотношения Двух самых больших конфессий России Ислама и Православия



http://religion.sova-center.ru/events/13B7442/14DAD22/





читать дальше

:ps: Конечно меня можно обвинить в пристрастности, в сгущении красок, можете говорить что мой анализ слишком поверхностный, можете приводить статистические данные. И вы будете по своему правы.

Только вот мне кажеться что религия сейчас Россию не объединит, а совсем даже наоборот

@темы: аналитика, Религия, Атеизм, Мысли вслух, Перебирая четки, СМИ

URL
Комментарии
26.10.2007 в 03:17

-Большой Брат-
Susanin

Спасибо, что пишешь. Такие темы не многие решаются поднять. Но все читают.
Моё мнение - религия и вера - мтали разными понятиями. Религия стала общественным институтом.
Вера осталась на задворках. Вообще-то, все люди рождаются свободными в этот мир. Поэтому это должно быть сугубо их правом и решением, верить или нет, и как верить. Религия не должна вмешиваться в государственные дела. К добру это никогда не приводило. Если только речь не шла о массовом подавлении сознания. Это моё мнение.
URL
26.10.2007 в 03:24

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
-Большой Брат-
Такие темы не многие решаются поднять
Ну так уж и немногие :shuffle2: Я могу пару ссылочек кинуть

Моё мнение - религия и вера - мтали разными понятиями
абсолютно с тобой согласен

Религия не должна вмешиваться в государственные дела.+1
URL
26.10.2007 в 03:34

-Большой Брат-
Susanin

Ой, нет, сейчас не надо.
Но, твои измышления мне нравится читать.
Здравый смысл всё таки есть в России, слава богу!
URL
26.10.2007 в 14:38

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
-Большой Брат- Здравый смысл всё таки есть в России, слава богу!
Ты меня захваливаешь :shuffle2:
URL
26.10.2007 в 15:40

-Большой Брат-
Susanin

;-) Не теряйте голову, профессор!

Да ну, брось ты.
URL
26.10.2007 в 15:47

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
-Большой Брат- Не теряйте голову, профессор!
*нащупывая голову на тумбочке* - постараюсь больше не терять
URL
26.10.2007 в 16:04

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
URL
26.10.2007 в 18:20

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin
А мое скромное мнение - никакие статистические данные тебя не убедят.
Резонанс приводил, много, качественных, из разных источников, причем, ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫХ источников. И что же в результате?
А в результате вот этот пост с типичной схемой комментов "Спасибо тебе, как ты прав, как достали эти православные, даешь свободу обществу!"

И еще я подозреваю, что сие для меня тут висит.
Прости за чудовищную нескромность ;) ;) ;) Ну вот такое у меня впечатление, предчувствие, а своему внутреннему голосу я привыкла доверять ;)

Ну давай на чистоту - чего тебе хочется от твоей покорной слуги?
Чтобы я погладила тебя по голове и сказала, какой ты хороший, объективный, беспристрастный и свободный?
Хорошо, я могу это сделать, мне не сложно.

Я только одного не могу понять - ну зачем вот это -
можете приводить статистические данные. И вы будете по своему правы.
Зачем готовое изначальное мнение, я бы даже сказала, ИЗНАЧАЛЬНУЮ УСТАНОВКУ подавать под соусом "беспристрастного анализа и объективного теоретизирования"?
Ты же психолог, и как психолог должен знать, что когда человек говорит "Можете считать меня дураком!" - он надеется на немедленное опровержение, здесь и сейчас, желает, чтобы ему сказали - да что ты, нет, ты очень умный!
Аналогию видишь?

URL
26.10.2007 в 18:34

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Резонанс приводил, много, качественных, из разных источников, причем, ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫХ источников. И что же в результате?

Я если ты забыла, тоже привел данные ВЦИОМа

Но дело даже не в этом. Я уже сказал я привел всего лишь заголовки статей в хронологическом порядке

еще я подозреваю, что сие для меня тут висит.
Прости за чудовищную нескромность Ну вот такое у меня впечатление, предчувствие, а своему внутреннему голосу я привыкла доверять
Ты ошибаешься. Честное слово когда я это писал, я думал не о тебе. Скажу по секрету это было нацелено на таких товарищей как
black_zak и Resonanz. Так что в этот раз твоя интуиция тебя обманула

Ну давай на чистоту - чего тебе хочется от твоей покорной слуги?
Чтобы я погладила тебя по голове и сказала, какой ты хороший, объективный, беспристрастный и свободный?
Хорошо, я могу это сделать, мне не сложно

Честное слово в данном случае мне от тебя ничего не хочеться. Я уже сказал кому этот пост адресовался

Я только одного не могу понять - ну зачем вот это -
можете приводить статистические данные. И вы будете по своему правы.
Затем что я хотел сразу отсечь приводимые мне статистические данные (ага, ага никакой объективностью в этом посте и не пахло ;-)) мне хотелось показать что статистика и реальность это не всегда одно и тоже.
Опять таки я знаю как верующих выступающих против ОПК, так и атистов выступающих за него
URL
26.10.2007 в 23:50

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Susanin
ну, раз уж для меня, грешного, то придется мне и тут покомментировать.
Российские граждане жалуются в аппарат Уполномоченного по правам человека на введение ОПК
а еще некоторые подают в Конст. Суд РФ на предмет наличия слова "Бог" в тексте гимна РФ. тоже, кстати, россЕяне. а еще обезьянок зарывают. тоже россеяне. и письмо Президенту пишут. и Письмо резко критикуют.

Участницы форума мусульманок обеспокоены введением ОПК в некоторых российских регионах
прошу отметить, введением, скажем, изучения Карана они бы, пологаю, не обеспокоились. но это частности. я, например, обеспокоен тем, чтов ряде регионов РФ изучают Ислам. не в спец. ВУЗах. в школах, батенька. но это никого не беспокоило. регион-то исторически исламский. в свете этого хочу отметить, Оренбургская обл. исторически православный регион. и еще хочу отметить. Основы Православной КУЛЬТУРЫ. культуру в России, пологаю, минимум до 17 века иначе охарактеризовать трудно. прошу отметить, что из ВСЕЙ Русской культуры за 6(!) веков в школе проходят, разве что Слово...
да, и еще. на то, что я помянул преподавание ислама в свете того, что это мало кого волновало, не надо писать о упоминании лично автором сего дневника пресловутого Университета. просто пока в преподавали Ислам, ни кто не парился, вспомнили о Православии - сразу мощьный шум. простите, но порой возникает мнение о предвзятости некоторых лиц.

Коммунисты выступают против обязательного изучения в школах основ религии, а "единороссы" обвиняют их в попрании свободы вероисповедания
про основы религии щас ни кто не говорит. говорят о культуре. православной, от религиозных догмаов сложно отделить - не вдруг поймешь, к чему творили. по поводу толго же Ислама КПРФ тоже молчала. а тут прозрела - конституцию попирают. хотя, у них воинствующее богоборчество в крови...
про ЕР, с Вашего позволения, помолчу.
С 1 сентября ОПК и "Основы традиционных религий" включены в программу пятидесяти пяти школ Самарской области
еще раз. ОПК и Основы...религий. подозреваю, что и о Буддистах не забыли, и об иудеях вспомнили.

кстати об изучении основ религий. Вам, как психологу, не кажется, что для взаимопонимания неплохо бы представлять ваще, чем живет собеседник?

В Белгородской области разрешили освобождать детей от уроков ОПК
в принципе, разумный ход. особенно, в складывающейся (складываемой?) ситуации. да, я надел шлем из люминия!

Открытое письмо родителей школьников против преподавания ОПК
В Саратовской и Тамбовской областях собирают подписи под открытым письмом в поддержку ОПК
ну, кто-то за, кто-то против.

ну, и наконец о том, способна ли религия объединить.
Еванигелие читали? Новый завет? Каран? чему Буддизм учит представляете?
так вот, сдается мне, что буде люди знать все это будут и ПОСТУПАТЬ СОГЛАСНО изложеному, с взаимопониманием будет попроще.

URL
27.10.2007 в 00:01

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
black_zak а еще некоторые подают в Конст. Суд РФ на предмет наличия слова "Бог" в тексте гимна РФ. тоже, кстати, россЕяне. а еще обезьянок зарывают. тоже россеяне. и письмо Президенту пишут. и Письмо резко критикуют.
Вот и я о том же

да, и еще. на то, что я помянул преподавание ислама в свете того, что это мало кого волновало, не надо писать о упоминании лично автором сего дневника пресловутого Университета. просто пока в преподавали Ислам, ни кто не парился, вспомнили о Православии - сразу мощьный шум. простите, но порой возникает мнение о предвзятости некоторых лиц.
Ну писал об этом не только я. Один из уполномоченых по правам человека, опять таки интересовался тем же самым Исламским Универом, это раз. Во вторых почеему я должен отвечать за обьективность других?

кстати об изучении основ религий. Вам, как психологу, не кажется, что для взаимопонимания неплохо бы представлять ваще, чем живет собеседник?
Для взаимопонимания прежде всего важно наличие общих интересов

ну, кто-то за, кто-то против
Вот это я и пытался сказать в этомобзоре. Ведь как был поставлен вопрос?
Обьединяет ли религия страну? Я не писал о своем отношении к каждой из этих новостей, я писал совершенно о другом

и ПОСТУПАТЬ СОГЛАСНО изложеному, с взаимопониманием будет попроще.
А почему ты дкумаешь что они будут ПОСТУПАТЬ согласно изложенному?

фанатики есть с разных сторон и они всегда там будут

URL
27.10.2007 в 00:26

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Ну писал об этом не только я. Один из уполномоченых по правам человека, опять таки интересовался тем же самым Исламским Универом, это раз. Во вторых почеему я должен отвечать за обьективность других?

еще раз. дайте мне ссыль на предмет рассмотрения Вами преподавания ИСЛАМА (не культуры, а религии). и, желательно, года так 2000 хотябы. ну, или начального этапа ведения дневов. не сильно удивлюсь, если такой пост есть, но, сдается, их куда менее.
да, один поинтересовался Универом. а на нарушения конституции все подзабили (не смирились, а забили. так я Вам разницу и не донес, помнится) опять же, в Ваших постах поминается ОПК, при том изрядно, но вот исламский вопрос куда как реже всплывает. знаю, знаю. Вы читаете заголовки, не более. интересно, а что, эта проблемма рассосалась, что о ней не говорят?
а по поводу чужой объективности - ряженые, если не ошибаюсь, харугвеносцы, по любому поводу проецируются на РПЦ.

Вот это я и пытался сказать в этомобзоре. Ведь как был поставлен вопрос?
Обьединяет ли религия страну? Я не писал о своем отношении к каждой из этих новостей, я писал совершенно о другом
всегда есть люди, которые против. и есть люди, которые всегда против. надеюсь, не откровение для Вас?
есть, например, люди, которые не согласны с выплатой гос-вом пенсии по старости лет. по-хорошему, людей ВСЕХ людей не сможет объединить НИ-ЧЕ-ГО в ЭТОМ мире.а вот насколько то или иное явление способно объединять - это вопрос.
кроме того, есть некоторая разница между ощущением и осознанием ГРЕХА и осознанием нарушения норм общественной морали. последнее обойти проще. а ненависть либо желание человеку зла - есть грех. и, на сколько помню, не только в Православии.
URL
27.10.2007 в 00:28

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Susanin Кстати, с днюхой Вас, батенька!
URL
27.10.2007 в 00:40

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
black_zak еще раз. дайте мне ссыль на предмет рассмотрения Вами преподавания ИСЛАМА (не культуры, а религии). и, желательно, года так 2000 хотябы. ну, или начального этапа ведения дневов.
мной лично? писать о религии Я стал меньше полугода назад. И когда узнал о преподовании мусульманства сразу написал. (А как я уже сказал отвечаю я только за свои действия)

ну и потом религиозные школы были и до ОПК. только вот у людей было право выбора

а по поводу чужой объективности - ряженые, если не ошибаюсь, харугвеносцы, по любому поводу проецируются на РПЦ.
Если не ошибаюсь то что творили воинствующие атеисты после 17 тоже проецируется на весь атеизм. Но я думаю мы оба понимаем, что любую идею можно довести до абсурда

всегда есть люди, которые против. и есть люди, которые всегда против. надеюсь, не откровение для Вас?
нет конечно. И ты правильно ответил, все дело в количестве несогласных ;-) А как мы видим их не так уж и мало
URL
27.10.2007 в 00:46

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
И ты правильно ответил, все дело в количестве несогласных А как мы видим их не так уж и мало
открою страшную тайну. изрядно народу не согласно с разделением гос-ва и религии. делать-то что будем? а по иным вопросам, где мнения расходятся?
более того, пологаю, число сторонников и противников примерно одинаково - порядка процентов 10. а остальным - просто пофиг.

а по поводу свободы выбора - ага, была свобода выбора региона получения среднего образования. ноне же даже вариант с возможностью индивидуального отказа не устраивает. и, кстати, вопрос-то закрыли и порядок навели?
URL
27.10.2007 в 00:56

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
black_zak ноне же даже вариант с возможностью индивидуального отказа не устраивает
Тут ты уже передергиваешь. Одно дело это выбор школы. другое дело выбор предмета.
Обьясняю разницу
- Класс уже сложился, и часть ребят отказывается ходить на уроки и учителя их за это не ругают.
Что мы имеем? с одной стороны ребята которые прогуливают считают тех кто сидит на ОПК ботанами и лохами, те же кто сидит на уроках считают тех кто прогуливают грешникам не заслуживающими прощения. В резуьтате в классе начинается вражда. Подростки они максималисты

Теперь рассмотрим факт когда ребенок не хочет ходить, но посещение ОПК производиться в добровольно принудительном порядке (я подозреваю что так скорее всего и будет), тогда ясно почему не катит вариант с индивидуальным отказом.
Плюс что будет испытывать человек к предмету, к которому он изначально испытывает неприязнь???

и, кстати, вопрос-то закрыли и порядок навели?
С религиозным универом? Там прокуратура возбудила дело (если не ошибаюсь)
С ОПК? С ОПК лишь временная передышка
URL
27.10.2007 в 09:30

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Susanin нет. с преподаванием норм Ислама в ряде регионов по общеобразовательным школам. а универ - пусть будет. только поглядывать надо за тем, что и как преподают.


URL
27.10.2007 в 14:14

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
black_zak универ - пусть будет. только с одним условием, он не должен финансироваться из госбюджета
URL