Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Навеяно u-zver
Благодаря дайрикам, я не раз и не два дискутировал с людьми, мечтающими разрушить это общество, что бы построить новое, справедливое, утопию одним словом... Эта идея настолько хороша, что если бы она воплотилась в жизнь, то за нее не жалко было бы отдать жизнь
Но все они забывают, что ломать гораздо легче чем строить, еще не факт что построишь
Очень хорошо это показано у Булгакова в "Собачьем сердце" и пожалуй "Роковых яйцах"...
Профессор Преображенский из лучших побуждений и благодаря счастливой случайности создает Нового человека... Но этот человек оказывается не оказывается ни новым Спинозой, ни новым Моцартом, ни даже вторым Борменталем...
Он становится Полиграфом Полиграфовичом Шариковым... От которого страдает не только Профессор Преображенский, но и Швондер...
Но больше всего мне нравится Фраза профессора Преображенского (правда точно на память ее не приведу), "Зачем делать исскуственно, когда любая баба нарожает их вам в любом количестве"
Вот и я хочу спросить идеалистов, зачем ломать еще не сложившийся строй, когда его можно достроить?
(прошу прощение за сумбурность, но получилось так как получилось)
Благими намерениями вымощена дорога в ад
Благодаря дайрикам, я не раз и не два дискутировал с людьми, мечтающими разрушить это общество, что бы построить новое, справедливое, утопию одним словом... Эта идея настолько хороша, что если бы она воплотилась в жизнь, то за нее не жалко было бы отдать жизнь
Но все они забывают, что ломать гораздо легче чем строить, еще не факт что построишь
Очень хорошо это показано у Булгакова в "Собачьем сердце" и пожалуй "Роковых яйцах"...
Профессор Преображенский из лучших побуждений и благодаря счастливой случайности создает Нового человека... Но этот человек оказывается не оказывается ни новым Спинозой, ни новым Моцартом, ни даже вторым Борменталем...
Он становится Полиграфом Полиграфовичом Шариковым... От которого страдает не только Профессор Преображенский, но и Швондер...
Но больше всего мне нравится Фраза профессора Преображенского (правда точно на память ее не приведу), "Зачем делать исскуственно, когда любая баба нарожает их вам в любом количестве"
Вот и я хочу спросить идеалистов, зачем ломать еще не сложившийся строй, когда его можно достроить?
(прошу прощение за сумбурность, но получилось так как получилось)
-
-
10.03.2007 в 19:55великое произведение Булгакова. Мое любимое)
-
-
10.03.2007 в 19:57-
-
10.03.2007 в 20:25Однако полностью поддерживаю его фразу.
-
-
10.03.2007 в 21:28А что касается идеалистов, с ними тяжело, но без них еще хуже. Тем более, что идеалисты не только строят новые утопии, но и двигают прогресс, своими дерзкими идеями и слепостью к бытующему мнению относительно несостоятельности их идеалов.
А вот кто действительно делает худо, так это те, кто хочет на этом заработать.
-
-
10.03.2007 в 22:001. "Зачем делать исскуственно, когда любая баба нарожает их вам в любом количестве"
Вот тут Булгаков, как мне кажется, промашку допустил серьезную.
Ибо ученый (а Преображенский - профессор) так вопрос никогда бы не поставил...
-ЗАЧЕМ?
-ЧТО БЫ ЗНАТЬ КАК!
2. Вот и я хочу спросить идеалистов, зачем ломать еще не сложившийся строй, когда его можно достроить?
Я не идеалист... НО
Нет, вообще говоря строй менять не обязательно.
Достаточно ужесточения контроля и степени наказания за проступки.
И чем больше процент гнид в обществе, тем более мощный контроль нужен, и тем свирепее должны быть наказания.
Ведь главное, что должно соблюдаться при совместном проживании (в квартире, в доме, в государстве, континенте Земле) - выполнение уставов Общественного договора. Каждый должен знать, что за предательство и обман последует жестокая кара.
-
-
10.03.2007 в 22:00Многие считают, что идеализм с возрастом проходит, но я почему-то уверена, что он не лечится
И, как законченный идеалист, могу тебе сказать, что иногда научить заново гораздо легче, чем переучивать.
-
-
10.03.2007 в 22:01Согласен...
А вот кто действительно делает худо, так это те, кто хочет на этом заработать.
Давно известно что задумывают революцию идеалистыы, делают фанатики, а пользуются плодами негодяи
-
-
10.03.2007 в 22:02-
-
10.03.2007 в 22:06Ибо ученый (а Преображенский - профессор) так вопрос никогда бы не поставил...
-ЗАЧЕМ?
-ЧТО БЫ ЗНАТЬ КАК
Понимаешь он уже знал как... В этом то вся проблема, и знал к чему это приведет...
Например ты хочешь узнать как повлияет радиация на человека, ты же не будешь творить для этого чернобыль...
Я не идеалист... НО
Нет, вообще говоря строй менять не обязательно
Уже хорошо
Ведь главное, что должно соблюдаться при совместном проживании (в квартире, в доме, в государстве, континенте Земле) - выполнение уставов Общественного договора. Каждый должен знать, что за предательство и обман последует жестокая кара.
Согласен...
И, как законченный идеалист, могу тебе сказать, что иногда научить заново гораздо легче, чем переучивать.
Это только если не прошел сензетивный период
-
-
10.03.2007 в 22:25Ни черта он не знал!
Или ты считаешь, что факт клонирования овцы говорит нам "о раскрытости" всех законов биологии? Генетики?
ты же не будешь творить для этого чернобыль...
Чернобыль?
Естественно. Глупо творить для этого чернобыль.
Но человека (а если речь идет об опасных дозах - то обезьяну, или еще какое животное) облучу обязательно.
Множество испытаний, кстати, было проведено в США и СССР (что касается влияния подрыва атомного боезаряда на человека, на его боеспособность). Или ты считаешь, что это извращения кровавой ГЭБНИ и ЦЭРЭВНИ?
Вот так вот...
Следуя твоей логике, можно придти к выводу, что и экспериментальных подрывов ядерных боезарядов производить не надо...
И модельных атомных реакторов строить...
И лекарства испытывать перед выпуском в серию...
_не надо...
Практика - это последняя, полезнейшая инстанция.
-
-
10.03.2007 в 22:34Или ты считаешь, что факт клонирования овцы говорит нам о раскрытости всех законов биологии? Генетики?
Профессор преображенски провел опыт, а именно пересадил гипофиз, в результате чего появился человек... Посмотрев какой появился человек, он решил что опыты дальше продолжать не имеет смысла...
Чернобыль?
Естественно. Глупо творить для этого чернобыль.
Но человека (а если речь идет об опасных дозах - то обезьяну, или еще какое животное) облучу обязательно.
Я и имел в виду опасные для жизни... мене показалось что это вполне понятно
Вот именно что обезьяну... Но опыты на людях ты ставить не будешь
Следуя твоей логике, можно придти к выводу, что и экспериментальных подрывов ядерных боезарядов производить не надо...
И модельных атомных реакторов строить...
И лекарства испытывать перед выпуском в серию...
_не надо...
Следуя моей логике, можно сделать вывод что не надо проводить опасные для жизни опыты, на людях без их на то согласия...
Или ты думаешь что жители Хиросимы и Нагасаки очень обрадовались что на них провели испытания?
Практика - это последняя, полезнейшая инстанция.
Я ж разве отрицаю
-
-
10.03.2007 в 22:51Посмотрев какой появился человек, он решил что опыты дальше продолжать не имеет смысла...
Да, я помню, и что?
/Не забывай, мы имеем дело не с профессором от медицины, а с писателем Булгаковым. Он, хоть и медик, но не ученый-"естественник". Об этом я и говорил, когда указал на некоторый просчет Булгакова./
Я и имел в виду опасные для жизни... мене показалось что это вполне понятно
Показалось.
Но опыты на людях ты ставить не будешь
Совершенно не факт. Все зависит от времени и обстоятельств.
/я вполне допускаю мысль о том, что бы использовать для таких экспериментов осужденных на смерть и имеющих судимости по серьезным статьям (бандитизм, организованная преступность, многочисленные убийства, воровство в крупных масштабах и так далее...)/
можно сделать вывод что не надо проводить опасные для жизни опыты, на людях без их на то согласия...
Надо. Очень даже надо.
Вместо смертных казней, пожизненных и долгосрочных заключений...
Или ты думаешь что жители Хиросимы и Нагасаки очень обрадовались
По большому счету жители Хиросимы и Нагасаки получили то, что заслуживали.
И из того, что они были жестоко наказаны за свои действия, можно извлечь хорошую, полезную информацию (о том, что случается с людьми, живущими на территориях, подвергнутых бомбардировке ядерными боеприпасами).
Американцы виноваты только в том, что могли бы быть гуманнее...
-
-
10.03.2007 в 22:57вообще то там было мирное население для справки
-
-
11.03.2007 в 10:29Да, "мирное население"... которое работало на судостроительных (если не ошибаюсь) и оборонных предприятиях Японии.
"Мирное население", часть которого одним взмах пера может превратить в вооруженные формирования...
Они заслужили это, в большинстве своем...
Американцев же можно упрекнуть только в НЕГУМАННОСТИ.
-
-
11.03.2007 в 13:20-
-
11.03.2007 в 21:16Да тогда немцев решивших сделать так чтобы ленинград загнулся с голоду тоже можно обвинить всего лишь в негуманности...
А насчет военных заводов, они есть наверно в любом большом городе, но большинство населения города там не работает
-
-
12.03.2007 в 00:39тоже можно обвинить всего лишь в негуманности...
Ага, а разницы между немцами под Ленинградом и американцами при островах Японии ты не видишь, да?
Тогда почему такую глупость говоришь?
Да, в негуманности и еще в том, что они АГРЕССОРЫ.
Небольшую мелочь ты забыл, правда?
но большинство населения города там не работает
В военное время все население так, или иначе работает на войну. Особенно это характерно для таких государств времен ВМВ, как СССР, Германия (и почти все подконтрольные ей территории), Великобритания, Япония, Италия.
Даше самый рядовой пекарь работает на военную машину, в конце концов.
Что же касается прямого участия в поддержании военной машины - то в ней занята очень весомая доля населения, как правило.
-
-
19.03.2007 в 10:32Rezonanz
а почему вы считаете себя вправе решать, кто чего заслужил... а вы задумались, сколько там было стариков, женщин и детей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не виноваты? или это только Россию трогать нельзя всяким сволочам, а всем остальным можно... элементарно что раз Россия большая и нехило населённая, дерьма в количественном соотношении в ней тоже больше будет... (предупреждая возможные вопросы, да, я русская)
согласна, что лекарства, например, на людях тестировать НАДО (с радиацией и подобным - не очень, а вот лекарства - В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, иначе, как же определишь, как оно на людей действует...) и действительно, насчёт пожизненно осуждённых или с тяжкими преступлениями тоже согласна... единственное, критерии немного другие: воровство я б туда не отнесла, скорее именно связанные с людьми преступления... ну а насильников (в особенности, педофилов) вообще под расстрел всех... или действительно опасные для жизни опыты на них, типа того же облучения... взрослый человек насилие переживёт. да, пусть психика пострадает, кто-то вообще сломается... а вот что это делает с психикой ребёнка - даже подумать страшно...
Susanin
ну а если вернуться к теме поста - иногда кaжется, что нужно всё разрушить и построить новое потому, что простой "достройкой" не искоренишь многие особенности менталитета... а искоренить его и "насадить" новые понятия можно только однозначной очисткой поколений 3-5 (если считать поколения по 10-15 лет) и с нуля воспитывая новорожденных...
IMHO
-
-
19.03.2007 в 10:38посему - только чистка...
-
-
19.03.2007 в 13:56а почему вы считаете себя вправе решать, кто чего заслужил...
Я не совсем понимаю, к чему это?
Т.е. Вы говорите об атомной бомбардировке Японии?
Да, я совершенно четко уверен в том, что Японцы заслужили это. Так же они заслужили массовые бомбардировки их городов ВВС США, обстрелы прибрежных городов ВМС США и все прочее, чем обернулась для них ИХ же война.
Население государства "Япония" создали военную машину, направило ее против иных государств. Японцы понесли за это наказание - в виде гибели их семей, городов и прочего.
Если, например, сегодня Россия развяжет войну, проиграет ее, то отвечать будут все. И Вы в том числе. "Ответ" этот будет состоять в том, что наши города и семьи будут стерты с лица земли. И дело народа - не допустить этого.
А вот уже мера этого "ответа" будет зависеть от того, как много с нас "спрашивать" будут (речь не о послевоенных выплатах идет)!
Я довольно давно эту тему уже затрагивал: Взялся за гуж, не говори, что не дюж...
Там я высказал свое мнение. Об ответственности НАРОДА за политику своего ГОСУДАРСТВА.
ну и плюс, ужесточение наказаний, мне кажется, тоже не особо бы помогло...
Это вам только кажется. Опыт говорит совершенно об ином.
количество преступлений в общем случае уменьшается с ужесточением меры наказания.
против менталитета не попрёшь, он рано или поздно просачивается нружу...
Какая глупость!
Менталитет можно изменить!
оставаться возможность того, что попадаться будут не всегда именно виновные,
Да, всегда. И что?
Количество осужденных невиновных пропорционально общему числу осужденных.
При ужесточении закона число осужденных сильно сокращается (ибо никто не украдет 10 рублей, если за это дадут 25 лет тяжелых исправительных работ).
Следовательно и число "невинноосужденных" сильно сокращается.
Из-за сокращения числа арестов появляется возможность значительно более КАЧЕСТВЕННО проводить следствия и суды. Это еще раз уменьшает число осужденных невиновных!
Ясно как день, и вопли о том, что невиновные страдают, тут не уместны. Они сейчас значительно больше страдают!
Ибо нет возможности КАЧЕСТВЕННО проводить расследования и суды (из-за большого их числа).
P.S. Изв., если резковато получилось...