Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Обсуждение закона принятого в Англии (подробнее все узнаете зайдя по ссылке
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ta...000/6298615.stm
О праве церкви на исключение из закона
читать дальшеГлава католиков Англии и Уэльса говорит, что закон вынудит церквь закрыть агентства по усыновлению
На форуме англоязычного сайта Всемирной службы Би-би-си обсуждается требование католической церкви Англии и Уэльса исключить ее из действия нового закона о равенстве, вступающего в силу в апреле этого года.
Согласно новому закону, отказ организаций предоставлять свои услуги кому-либо на основании сексуальной ориентации будет считаться противозаконным. Под действие закона подпадают и церковные агентства по усыновлению, которые не смогут отказывать однополым парам в своих услугах. Это в свою очередь, по словам представителей церкви, приведет к закрытию подобных агентств.
Ниже вы можете прочитать некоторые наиболее популярные комментарии на эту тему, пришедшие в адрес Би-би-си.
Обсудить эту тему на форуме BBCRussian.com
--------------------------------------------------------------------------------
Меня просто поражает, что католическая церковь скорее оставит детей без родителей, чем даст им возможность быть усыновленными любящей семьей гомосексуалистов. Это показывает, какие у церкви приоритеты, поэтому, собственно, я больше и не являюсь ее членом.
Thysbe, Лондон, Великобритания
Я полностью согласен с католической церковью, хотя сам я не католик. Эти законы - политкорректная догма, внедряемая государством, у которого, кстати, есть проблемы поважнее. Пора бы уж молчаливому моральному большинству в этой стране сказать "Хватит" и поставить нравственность над политкорректностью. Мораль должна быть превыше всего, иначе наше общество обречено.
Питер ван дер Бил, Солсбери, Великобритания
Если речь о том, чтобы запретить некоторым людям усыновлять детей, я бы скорее запретил это религиозным людям. Адептам любой религии.
Marverde, Валенсия, Испания
Мой партнер и я - однополая пара. Мы подверглись такой же строгой процедуре отбора, как и остальные, чтобы стать опекунами. Нас выбрали по критерию нашей способности создать для ребенка стабильный и любящий дом.
Paul, Саусэнд-он-Си, Великобритания
Я родился католиком и верен церкви. Наша церковь считает, что ребенку нужны отец и мать, мужчина и женщина, чтобы расти под равномерным влиянием обоих. В однополом браке отсутствует такое равновесие, и церковь считает, что такая семья наносит ущерб развитию ребенка. Заставлять церковь подчиняться законодательным нормам в отношении гомосексуалистов означает дискриминацию католиков и нарушение нашего права на свободу вероисповедания. Никто не заставляет гомосексуалистов пользоваться услугами католических служб по усыновлению - существует множество государственных и светских агентств для наших братьев и сестер, принадлежащих к сексуальным меньшинствам. Но католические агентства должны иметь право действовать в соответствии с католической верой. Это наше политическое право на свободу совести.
Луис Интериано, Батон Руж, Луизиана, США
Нет. У церкви не должно быть ни йоты власти. Это устаревшая организация, которой заправляют устаревшие люди с устаревшими взглядами.
Woo Hoo, Европа
Меня в данном случае возмущает, что другим религиям всегда предоставляют право на исключения из разного рода правил. Однако как только у христиан появляется проблема, их сразу объявляют злодеями.
swissali, Цюрих, Швейцария
Вопрос, правильно или неправильно быть гомосексуалистом, не имеет к данной дискуссии ни малейшего отношения. Отвратительно, что существуют люди, которые считают, что детям лучше остаться без любящих родителей, чем быть усыновленными геями. Вопрос должен ставиться так: "Что лучше для ребенка?", а не "Является ли сексуальная ориентация родителей аморальной?"
Марк, Лондон
Почему бы католической церкви не присоединиться к нам здесь, в XXI веке?
Адам, Лондон
Мой партнер и я - однополая пара. Мы подверглись такой же строгой процедуре отбора, как и остальные, чтобы стать патронатной семьей. Нас выбрали по критерию нашей способности создать для ребенка стабильный и любящий дом. Большинство агентств по усыновлению изо всех сил ищут хорошие дома для детей и достаточно разумны, чтобы не отказывать кандидатам на столь несправедливых основаниях. Меня беспокоит не то, должны ли гомосексуалисты иметь право усыновлять детей, а то, должны ли такие религиозные организации иметь право иметь при себе службы по усыновлению и опекунству.
Paul, Саусэнд-он-Си, Великобритания
Почему права гомосексуалистов должны быть важнее прав детей?
Тимоти Хаувард, Лондон, Великобритания
Дискриминация по признаку сексуальной ориентации неприемлема и закон должен пресекать ее везде без исключений.
ianmoticon, Лидс, Великобритания
Быть гомосексуалистом не преступление. Быть верующим тоже не преступление. Преступление - отказывать в помощи тем, кто больше всего в ней нуждается, детям, у которых нет семьи. Ханжество - преступление против человечества.
Джули П, Мариетта, США
Как мусульманин я полностью поддерживаю позицию католиков в этом вопросе.
МА, Великобритания
Я не являюсь верующим и не против гомосексуалистов, но мне кажется, что церковь в данном случае пытается защитить нравственность. При усыновлении однополой парой ребенка могут травить в школе, ребенок из такой семьи будет слишком выделяться. Детям важно не выделяться и быть такими же, как их сверстники, и мне кажется, что в однополой семье это невозможно. Достаточно представить себе, как ребенок будет заполнять эти бесконечные школьные анкеты, графы "имя матери" и "имя отца".
Луиз Рош, Суррей, Великобритания
Как у христианина, у меня есть очень твердые убеждения по этому вопросу, и я согласен и с католической, и с англиканской церковью. Этот закон является дискриминацией против христиан и нарушает их права.
Блэр Хамфрис, Уэльс
Несмотря на законы, направленные против дискриминации по расовому признаку, агентства по усыновлению имеют право принимать во внимание расовую принадлежность приемных родителей, чтобы найти для ребенка подходящую семью. Почему тогда нельзя также принимать во внимание сексуальную ориентацию кандидатов в приемные родители?
Глин Армстронг, Саттон Коулдфилд, Великобритания
Меня в данном случае возмущает, что другим религиям всегда предоставляют право на исключения из разного рода правил. Однако как только у христиан появляется проблема, их сразу объявляют злодеями. Почему им отказывают в праве отстаивать свои убеждения?
swissali, Цюрих, Швейцария
Если речь о том, чтобы запретить некоторым людям усыновлять детей, я бы скорее запретил это религиозным людям. Адептам любой религии.
Marverde, Валенсия, Испания
Как мусульманин я полностью поддерживаю позицию католиков в этом вопросе. Я надеюсь, что мусульмане, христиане, иудеи и люди других религий выступят с объединенной позицией в вопросах морали. Тогда у наc будет шанс исправить это непреклонное "прогрессивное" мышление и законотворчество, которое быстрыми темпами разрушает наше общество.
МА, Великобритания
Похоже, католическая церковь ненавидит гомосексуалистов больше, чем любит сирот и покинутых родителями детей. Жалкое положение.
Алекс Маршалл, Прага, Чехия
Правильный он, или нет, но закон есть закон. Ни для кого не должно быть исключений. Если закон принят неправильно, его должны отменить. Если закон признан правильным, он должен распространяться на всех. Законы не могут распространяться только на часть общества.
Пол, Хамильтон
Ну и мое мнение по данному вопросу
читать дальшеВажно что бы семья была не полной, но гармоничной.
Т.е. семья из матери одиночки и ее ребенка может быть вполне гармонична в то время как, семья состоящая из родителей алкоголиков будет дисгармонична...
Это как говорится была присказка, а сказка будет сейчас:
Мое мнение, гомосексуальным парам можно разрешить иметь детей (поверьте мне нелегко было сделать этот выбор), если они пройдут такой же отбор как и остальные претенденты. Ну и гетеросексуальным парам поедоставляеться преимущественное право усыновения (удочерения ребенка)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ta...000/6298615.stm
О праве церкви на исключение из закона
читать дальшеГлава католиков Англии и Уэльса говорит, что закон вынудит церквь закрыть агентства по усыновлению
На форуме англоязычного сайта Всемирной службы Би-би-си обсуждается требование католической церкви Англии и Уэльса исключить ее из действия нового закона о равенстве, вступающего в силу в апреле этого года.
Согласно новому закону, отказ организаций предоставлять свои услуги кому-либо на основании сексуальной ориентации будет считаться противозаконным. Под действие закона подпадают и церковные агентства по усыновлению, которые не смогут отказывать однополым парам в своих услугах. Это в свою очередь, по словам представителей церкви, приведет к закрытию подобных агентств.
Ниже вы можете прочитать некоторые наиболее популярные комментарии на эту тему, пришедшие в адрес Би-би-си.
Обсудить эту тему на форуме BBCRussian.com
--------------------------------------------------------------------------------
Меня просто поражает, что католическая церковь скорее оставит детей без родителей, чем даст им возможность быть усыновленными любящей семьей гомосексуалистов. Это показывает, какие у церкви приоритеты, поэтому, собственно, я больше и не являюсь ее членом.
Thysbe, Лондон, Великобритания
Я полностью согласен с католической церковью, хотя сам я не католик. Эти законы - политкорректная догма, внедряемая государством, у которого, кстати, есть проблемы поважнее. Пора бы уж молчаливому моральному большинству в этой стране сказать "Хватит" и поставить нравственность над политкорректностью. Мораль должна быть превыше всего, иначе наше общество обречено.
Питер ван дер Бил, Солсбери, Великобритания
Если речь о том, чтобы запретить некоторым людям усыновлять детей, я бы скорее запретил это религиозным людям. Адептам любой религии.
Marverde, Валенсия, Испания
Мой партнер и я - однополая пара. Мы подверглись такой же строгой процедуре отбора, как и остальные, чтобы стать опекунами. Нас выбрали по критерию нашей способности создать для ребенка стабильный и любящий дом.
Paul, Саусэнд-он-Си, Великобритания
Я родился католиком и верен церкви. Наша церковь считает, что ребенку нужны отец и мать, мужчина и женщина, чтобы расти под равномерным влиянием обоих. В однополом браке отсутствует такое равновесие, и церковь считает, что такая семья наносит ущерб развитию ребенка. Заставлять церковь подчиняться законодательным нормам в отношении гомосексуалистов означает дискриминацию католиков и нарушение нашего права на свободу вероисповедания. Никто не заставляет гомосексуалистов пользоваться услугами католических служб по усыновлению - существует множество государственных и светских агентств для наших братьев и сестер, принадлежащих к сексуальным меньшинствам. Но католические агентства должны иметь право действовать в соответствии с католической верой. Это наше политическое право на свободу совести.
Луис Интериано, Батон Руж, Луизиана, США
Нет. У церкви не должно быть ни йоты власти. Это устаревшая организация, которой заправляют устаревшие люди с устаревшими взглядами.
Woo Hoo, Европа
Меня в данном случае возмущает, что другим религиям всегда предоставляют право на исключения из разного рода правил. Однако как только у христиан появляется проблема, их сразу объявляют злодеями.
swissali, Цюрих, Швейцария
Вопрос, правильно или неправильно быть гомосексуалистом, не имеет к данной дискуссии ни малейшего отношения. Отвратительно, что существуют люди, которые считают, что детям лучше остаться без любящих родителей, чем быть усыновленными геями. Вопрос должен ставиться так: "Что лучше для ребенка?", а не "Является ли сексуальная ориентация родителей аморальной?"
Марк, Лондон
Почему бы католической церкви не присоединиться к нам здесь, в XXI веке?
Адам, Лондон
Мой партнер и я - однополая пара. Мы подверглись такой же строгой процедуре отбора, как и остальные, чтобы стать патронатной семьей. Нас выбрали по критерию нашей способности создать для ребенка стабильный и любящий дом. Большинство агентств по усыновлению изо всех сил ищут хорошие дома для детей и достаточно разумны, чтобы не отказывать кандидатам на столь несправедливых основаниях. Меня беспокоит не то, должны ли гомосексуалисты иметь право усыновлять детей, а то, должны ли такие религиозные организации иметь право иметь при себе службы по усыновлению и опекунству.
Paul, Саусэнд-он-Си, Великобритания
Почему права гомосексуалистов должны быть важнее прав детей?
Тимоти Хаувард, Лондон, Великобритания
Дискриминация по признаку сексуальной ориентации неприемлема и закон должен пресекать ее везде без исключений.
ianmoticon, Лидс, Великобритания
Быть гомосексуалистом не преступление. Быть верующим тоже не преступление. Преступление - отказывать в помощи тем, кто больше всего в ней нуждается, детям, у которых нет семьи. Ханжество - преступление против человечества.
Джули П, Мариетта, США
Как мусульманин я полностью поддерживаю позицию католиков в этом вопросе.
МА, Великобритания
Я не являюсь верующим и не против гомосексуалистов, но мне кажется, что церковь в данном случае пытается защитить нравственность. При усыновлении однополой парой ребенка могут травить в школе, ребенок из такой семьи будет слишком выделяться. Детям важно не выделяться и быть такими же, как их сверстники, и мне кажется, что в однополой семье это невозможно. Достаточно представить себе, как ребенок будет заполнять эти бесконечные школьные анкеты, графы "имя матери" и "имя отца".
Луиз Рош, Суррей, Великобритания
Как у христианина, у меня есть очень твердые убеждения по этому вопросу, и я согласен и с католической, и с англиканской церковью. Этот закон является дискриминацией против христиан и нарушает их права.
Блэр Хамфрис, Уэльс
Несмотря на законы, направленные против дискриминации по расовому признаку, агентства по усыновлению имеют право принимать во внимание расовую принадлежность приемных родителей, чтобы найти для ребенка подходящую семью. Почему тогда нельзя также принимать во внимание сексуальную ориентацию кандидатов в приемные родители?
Глин Армстронг, Саттон Коулдфилд, Великобритания
Меня в данном случае возмущает, что другим религиям всегда предоставляют право на исключения из разного рода правил. Однако как только у христиан появляется проблема, их сразу объявляют злодеями. Почему им отказывают в праве отстаивать свои убеждения?
swissali, Цюрих, Швейцария
Если речь о том, чтобы запретить некоторым людям усыновлять детей, я бы скорее запретил это религиозным людям. Адептам любой религии.
Marverde, Валенсия, Испания
Как мусульманин я полностью поддерживаю позицию католиков в этом вопросе. Я надеюсь, что мусульмане, христиане, иудеи и люди других религий выступят с объединенной позицией в вопросах морали. Тогда у наc будет шанс исправить это непреклонное "прогрессивное" мышление и законотворчество, которое быстрыми темпами разрушает наше общество.
МА, Великобритания
Похоже, католическая церковь ненавидит гомосексуалистов больше, чем любит сирот и покинутых родителями детей. Жалкое положение.
Алекс Маршалл, Прага, Чехия
Правильный он, или нет, но закон есть закон. Ни для кого не должно быть исключений. Если закон принят неправильно, его должны отменить. Если закон признан правильным, он должен распространяться на всех. Законы не могут распространяться только на часть общества.
Пол, Хамильтон
Ну и мое мнение по данному вопросу
читать дальшеВажно что бы семья была не полной, но гармоничной.
Т.е. семья из матери одиночки и ее ребенка может быть вполне гармонична в то время как, семья состоящая из родителей алкоголиков будет дисгармонична...
Это как говорится была присказка, а сказка будет сейчас:
Мое мнение, гомосексуальным парам можно разрешить иметь детей (поверьте мне нелегко было сделать этот выбор), если они пройдут такой же отбор как и остальные претенденты. Ну и гетеросексуальным парам поедоставляеться преимущественное право усыновения (удочерения ребенка)
-
-
12.02.2007 в 16:35А почему нелегко было сделать выбор?
Обязательно напишу о том, что я думаю на эту тему...
-
-
12.02.2007 в 17:05А потому что я далеко не уверен что семьи гомосексуалистов будут гармоничными... Там верно заметили про подростков, они очень жестоки... Так что это все надо продумывать и продумывать
-
-
12.02.2007 в 17:14-
-
22.02.2007 в 16:30Я склонен считать, что врядли геи будут усыновлять девочек, а лесбиянки - мальчиков. На выходе мы будем получать либо заведомо невротика, либо нестандартно ориентированную личность. И одно дело когда человек примыкает к секс-меньшинствам сам собой, по велению своей личности либо случайных обстоятельств, и другое дело когда это делается закономерно. Я против таких экспериментов на детях, для них найдутся и натуральные нормальные пары, я уверен.
Вообще, чем больше я думаю о проблеме секс-меньшинств и современных представлениях о толерантности, а также о ситуации, складывающейся в мире... Тем меньше мне все это нравится.
-
-
22.02.2007 в 17:55Спор идет не о том будет ли ему лучше в семье гетеросексуалов, или геев тут ответ однозначен. А о том что в семье ребенку будет лучше чем в интернате
-
-
22.02.2007 в 18:06Я очень сильно сомневаюсь, что пара геев в состоянии чем-то таким окружить ребенка, что будет похоже на тепло семейной жизни.
Два чужих ребенку мужчины, которы не совсем мужчины, занятые собой и своей личной жизнью, выстроившие ненормальные отношения, и навязывающие ребенку представление о том, что это - нормально. Я считаю, что интернат однозначно лучше, там хоть ребенок понимает, что к чему.
-
-
22.02.2007 в 18:13Почему не семья
Два чужих ребенку мужчины, которы не совсем мужчины, занятые собой и своей личной жизнью
Кто тебе сказал что они щзаняты будут только собой?
Я считаю, что интернат однозначно лучше, там хоть ребенок понимает, что к чему.
Вспомни в интернате практически всегда работают одни женщины... Вот недавно я был в детском доме (этой осенью на практику ездил) там дети мужчин, практически и не видели... И ничего нормально развиваются... А ведь воспитательницы не могут уделять внимания каждому ребенку, у них свои семьи...
-
-
22.02.2007 в 18:56Аксиома: ядро семьи - разнополая пара.
Взаимоотношение двух геев, именующих себя семьей - все равно не есть семья, это вычурные неестественные отношения, которые могут сильно изуродовать личность ребенка. Я изначально ставлю под сомнение позитивность влияния любой гей или лесби семьи и считаю неправомочными сравнения гомосексуальной семьи с гетеорсексуальной, приводя в примеры гетеросексуальной семьи всякие уродства типа алкоголиков и наркоманов - мы говорим о среднестатистическом варианте. Алкоголики и наркоманы, насколько я знаю, не имеют права усыновлять и часто лишаются родительских прав.
Кто тебе сказал что они заняты будут только собой? Это суть гомосексуальных отношений, их основа. Я еще допускаю, что они имеют желание, оно пробуждается с возрастом, усыновить ребенка, дабы заполнить неестественную пустоту их жизни, которая возникает от отсутсвия в ней естественного общения семейных людей, радостей отцовства/материнства и которую они уже не могут заполнить нюансами своей жизни... Но у них же, опять же, по определиню нет тех отношений, которые есть у нормальных гетеросексуалов в паре, сама основа их отношений - искажена, отношения изначально более строятся на удовлетворении своих сексуальных потребностей и отличаются меньшей стабильностью.
Вспомни в интернате практически всегда работают одни женщины... Да, женщины обладают рядом качеств, которые позволяют им воспитать в принципе нормального человека даже и мужского пола, без существенных отклонений в психике. именно поэтому я вижу геев очень плохим вариантом для маленького человека: они ему чужие, это раз, а во вторых, у ребенка должна быть как минимум мать-женщина, или хотя бы женщина-опекун, чтобы он сформирваался более естественным и социально-адаптированным человеком.
-
-
22.02.2007 в 20:24-
-
22.02.2007 в 20:38Не стоит гомофобствовать.У вас для этого нет ни знаний,ни причин.
-
-
22.02.2007 в 22:45Баа... =) гомофобствуем потехонечку?)
У меня такие вопросики
Ты встречался, общался в реале с геями и лезбиянками?
У тебя были друзья нестадартной ориентации?
Лично у мне были — они самые обыкновенные люди как мы с тобой.
И ничего такого эдакого и антисоциального я не видел.
И мне не ясно почему это два человека в независимости от их пола не смогут воспитать ребёнка.
Или воспитают худе чем обыкновенная семья.
-
-
23.02.2007 в 10:46А вот насчет геев я сильно несогласен. И опять же - там отчасти ответил.
Вообще, я против экспериментов на детях, чтобы устанавливать меньший ли или не меньший урон психике наносит воспитание в гейских семьях. А это будет именно социальный эксперимент. Давайте, видя явную опасность психике, разрешим это все, потом, лет чере 30-40 соберем статистику и скажем: "Нет, это фигня, много отклонений у таких детей, это нужно запретить." А то, что эти отклонения уже сейчас можно предсказать с огромной долей вероятности?
Лучше жить и работать с чумой уже известной и решать проблемы связанные с ней, чем плодить чуму новую, все последствия которой еще не известны, но что они будут - однозначно. Так мне видится и разумнее и гуманне.
Нейрохирург Стоит кому-то высказаться осторожно или критически в адрес геев, как его тут же обвинят в гомофобии
Милейший у меня нет ни грамма гомофобии, ничего что можно назвать фобией
Вот мне интересно... Не вы первый почему-то сравниваете гей-семьи с семьями фанатиков, алкоголиков, наркоманов. Хотя разумнее было бы сравнивать некую гипотетическую нормальную среднюю гетеро-смемью и некую гипотетическую среднюю гомо-семью. Вам не кажется? Алкоголиков и наркоманов чаще всего лишают родительских прав, думаю вы в курсе. По крайней мере должны лишать...
Или, сравнивая воспитание в гей-семье и потенциальный психо-травматизм вследствии этого, с воспитанием в семье алкоголиков или наркоманов вы де факто все-таки признаете изначальную ненормальность и ущербность воспитания в гей-семье?
Newcore Ты встречался, общался в реале с геями и лезбиянками?
У тебя были друзья нестадартной ориентации? Да.
Лично у мне были — они самые обыкновенные люди как мы с тобой. Это НЕОБЫКНОВЕННЫЕ люди. Необыкновенны они своей ориентацией, которая ненормальна. И некоторыми моментами своей психики, завязанными на ориенации и половой жизни. Которую они, воспитывая ребенка, скорее всего одного с собой пола, с огромной долей вероятности навяжут этому ребенку. До сих пор станет человек геем или лесбиянкой - было во много лотиреей с достаточно небольшим процентом вероятности, теперь это может стать предопределенным. + сопуствтвующий психо-травматизм таких детей, среды и средой.
Я одного не пойму, почему так отстаивать явные, предсказуемые риски которые видны невооруженным глазом?
Или воспитают худе чем обыкновенная семья. Потому что они - не обыкновенная, а ненормальная, противоестественная семья.
-
Предлагаю такой компромиссный вариант: геям разрешить удочерять ТОЛЬКО девочек, лесбиянкам усыновлять ТОЛЬКО мальчиков. И тщательно следить за усыновленными/удочеренными социальным службам. Дабы исключить заведомое навязывание аномальной ориентации.
-
-
23.02.2007 в 10:54Согласен. Целиком и полностью
-
-
23.02.2007 в 11:33-
-
23.02.2007 в 15:22-
-
23.02.2007 в 15:53-
-
23.02.2007 в 16:49Это значен несогласен, но предпочитаю промолчать ибо долго и нудно обьяснять.
И я не вижу в этом интереса.
-
-
23.02.2007 в 17:27Я тпак понял, несогласие заключается в разных видениях людей нетрадиционной ориентации?
Может поговорим об этом отдельно, вне тела этого вопроса, об усыновлении?
-
-
23.02.2007 в 17:46Нет как раз таки речь идёт об усыновлении. Верне и то и другое.
-
-
23.02.2007 в 18:58-
-
23.02.2007 в 20:25Долго обьяснять.
-
-
24.02.2007 в 13:04А ты напиши оффлайн, в Вёрде, а тут - только опубликуй
-
-
24.02.2007 в 14:47От всем значит не западло долго объяснять, а тебе значит западло?
Тиньков он такой один
А ты напиши оффлайн, в Вёрде, а тут - только опубликуй
Да ну его не в творческом режиме я счас.