Наблюдение

[Susanin]

Чем больше читаю рунет, тем больше происходящее напоминает то что творилось в Украине в 2014-2018 годах.

Не сказать, что меня это удивляет. Механизмы психики они одинаковы. А учитывая схожий менталитет, отличия еще больше сглаживаются. Так что повторюсь, этот факт меня не удивляет. 
Но и не радует тоже.

Comments

[My Precious]

А чем именно похоже?
Я имею возможность сравнивать, но ничего даже отдалённо подобного Украине 2013-2018 в РФ не вижу.

Механизмы психики одинаковые, но внешние условия-то совсем разные.

[lexiff]

Чо, украинские погромы начались?
И "Рогуляку на гиляку" кричат?
Одна страна, один народ. один язык и Россия для русских?

[navigator.]

Не имею возможности сравнить. Интересно что похожее? 

[Susanin]

My Precious, lexiff, navigator.,
1. ощущением паранойи: "нужно проверить того и этого на причастность.  
2. Нарастанием враждебности на бытовом уровне: "а он такой-сякой смеет говорит гэкая" (я сейчас пытаюсь передать суть фразы). Ну про всяких блогеров, я молчу
3. Появлением прослойки интернет активистов, которые потихоньку начинают качать права: "почему власть мешает нам бороться с врагом, как мы считаем нужным"
4. Появление требований аля "деколонизировать свое фигурное катание" (погуглите)

Притом, что я вполне себе понимаю что:

1. В нынешней ситуации бдительность - вещь более чем оправданная. Ибо есть вражеская агентура
2. Нарастание напряжения и враждебности в условиях крупномасштабных боевых действий естественно. А учитывая, целенаправленные пиарудары по мирняку и терроризм... Оно мирным взаимоотношениям не способствует
3. Бюрократическая машина - это вещь такая. Она медленная сама по себе и ей могут пользоваться во вред. И понятна реакция тех, кому это не нравится. Особенно учитывая, что часть людей самоорганизовалась, для оказания активной помощи и столкнулась с отношением "а государство вас не просило"
4. Желание обозначить свою значимость вполне естественно и в мирное время, а во время конфликта оно обостряется по самое немогу

В общем повторюсь. Процессы,  которые идут вполне понятны и естественны. Можно сказать, оно идет так, как и должно идти.
Но оно не радует

[My Precious]

Susanin, понятно. Ты сравниваешь лесной пожар со свечкой, ну или Дахау с 15ю сутками административки.
Не ты первый, россиянам в отношении Украины и украинцев это в принципе свойственно - слишком долго и старательно вас усыпляли, а их, наоборот, накачивали ненавистью.

Просто напомню про 2е мая 2014 - и что-то я, украинка в Москве, не припоминаю чтобы где-то здесь катались "поезда дружбы", а простые местные девушки сжигали по сорок человек и половина страны веселилась по этому поводу. Не говоря уже о том, что с настоящим неприятием по национальному признаку со стороны охранителей за восемь лет я здесь столкнулась всего однажды.

Вообще обвинять россиян в нацизме - это... Короче, комариный укус раздражает до тех пор, пока на дыбе не окажешься. Вам не с чем сравнивать, потому кажется, что здесь ужос и звоночки-предвестники, но это очень, очень, очень сильно далеко не так. В сравнении с 2014м годом там, здесь благолепие, благость и благорастворение воздусей как у бога в ухе.

[Susanin]

My Precious, я сравниваю рунет и комментарии украинских пользователей в 2014

Ну и да, это мои субъективные ощущения

[navigator.]

Susanin, спасибо. Сама особо с таким не сталкивалась, но верю.
Мне кажется жэто не настолько массово, как в 2014 в Украине (возможно я живу в мире розовых пони).

[fire-dragon]

Susanin, 2013 - видимо не стоит сравнивать майдан (организованный согласись с внешней стороны)
С нормальной реакцией на действия соседей, да это внешнее воздействие, но как реакция на действия 3 стороны. 


С бытовой стороны события на украине можно оценивать как кидок (печений) дрожжей в сортир. 

[Интендант 1 ранга]

Susanin, я тебе это ещё в прошлом году говорил. Градус треша и угара в известном сообществе был очень слабо отличим от того, что писали всякие листики с неназванными в 2015 году.
Что зет-патриот, что жовто-блакытный патриот вообще очень похожи друг на другах в своей патриотической истерии и борьбе с внутренним врагом. И баттхертят, если им об этом сказать, тоже совершенно одинаково.

А всякие там лозунги типа "айн фольк, айн райх, айн мова" и нацистская символика — ну рюшечки же, не имеющие определяющего значения.

[Susanin]

navigator., слава богу не массовые. Я же говорю про то, что это напоминает, а не то, что это идентично.

Вон My Precious, вообще говорит благорастворение и благость. А у нее возможности сравнивать гораздо больше

[My Precious]

Susanin, и как, много в рунете расчеловечивания и призывов резать, жечь или развешивать украинцев России на сукАх?
Тут подобное всё ещё подсудно, в отличие от там начиная с майдана.
И - ты, по уши занятой своей профессией человек, вряд ли сидел на украинских закрытых от российских айпишников форумах, тем более на украиноязычных.

А ещё ж существует ципсо - не каждый, кто в интернетах типа рвёт за Россию ватник на груди, на самом деле является патриотом и вообще россиянином. Хотя часть идиотов на них ведётся, конечно, но в сравнении с там это мизер, в пределах статистики уо и психов по популяции.

navigator., не кажется)

Я бы сказала, что основное чувство россиян - растерянность от столкновения с таким яростным накалом ничем не мотивированной ненависти, желание дружить как раньше и радостный бег навстречу при малейшем намёке на её, ненависти, отсутствие.
Не столкнувшиеся с взрощенным системным нацизмом люди не в силах осознать какой это лютейший пиздец, насколько там вывернуто сознание. На уровне "не верю, такого просто не может быть!" не в силах. Это типа как попавшие в лапы маньяка жертвы до последнего не могут поверить что дело не в них, а в процессах в его башке.
Сколько раз подобное "как же так" слышала и читала от местных в отношении украинцев - когда-нибудь точно проломлю себе лоб фейспалмом. Что за наивность
Хотя психологически понятно откуда такое восприятие, нно...

[Susanin]

fire-dragon, я говорю не о причинах, а проявлении

Интендант 1 ранга, ну люди в угаре истерии вообще похоже друг на друга. Независимо от того жовто-блакытные, зет или аниме.

Опять таки, тематическое сообщество - это одно, а рунет (сайты автожурналов и спортивных изданий) - это другое

[Susanin]

My Precious,  как, много в рунете расчеловечивания и призывов резать, жечь или развешивать украинцев России на сукАх?

Ну  скажем так, пока я встречал то позицию "чем больше их в бою погибнет, тем лучше". Встречается не так часто, но встречается

Тут подобное всё ещё подсудно, в отличие от там начиная с майдана.

И слава богу


А ещё ж существует ципсо - не каждый, кто в интернетах типа рвёт за Россию ватник на груди, на самом деле является патриотом и вообще россиянином. Хотя часть идиотов на них ведётся, конечно, но в сравнении с там это мизер, в пределах статистики уо и психов по популяции.


Ты знаешь, говорить об индуцированном психозе пока не приходится. Но вот пограничные личности, они во весь голос.

Вполне возможно, что я воспринимаю не так, как на самом деле. Мы же говорим о моих субъективных ощущениях и о том, как я воспринимаю динамику происходящего в инете

[Интендант 1 ранга]

Susanin,

ну люди в угаре истерии вообще похоже друг на друга.

Ага. И общества тоже ^^
Нет, разумеется, по количеству политических репрессий против внутреннего врага (или того, кого таковым посчитали) Украина Россию значительно опережает. Вот только на марафонской дистанции важна не скорость, а выносливость. Пяток лет движения в нужном направлении — и разница будет уже не на порядок, а всего в пару раз.

My Precious,

и как, много в рунете расчеловечивания и призывов резать, жечь или развешивать украинцев России на сукАх?

У тебя доводы в стиле "на украине нет нацизма, ведь у них президент еврей".
Если тебе для сравнения надо именно, чтобы всё было зеркально тождественно и по Москве ходили бы факельцуги с вольфсангелями — то да, разница просто огромная.
Но если на секунду подумать, что внутренним врагом могут быть не этнические украинцы, а кто-то другой, и что не нужен специальный закон о декоммунизации, чтобы сажать социалистов и профсоюзных деятелей, то разница медленно смещается от качественной к количественной.

[Интендант 1 ранга]

Ну скажем так, пока я встречал то позицию "чем больше их в бою погибнет, тем лучше".

"Бомбим свинарник" — цитаты великих патриотов рунета ^^

[navigator.]

My Precious, спасибо

Сколько раз подобное "как же так" слышала и читала от местных в отношении украинцев - когда-нибудь точно проломлю себе лоб фейспалмом. Что за наивность

 Иногда тоже хочется воскликнуть

"как же так". К счастью, редко, что бы не сглазить.

[fire-dragon]

Интендант 1 ранга, Почитай Израильские помойки. Премьер говорит что лучшее решение палестины это утопить ее в море. Дедишки распевают что лучший араб мертвый араб. 
На фоне этой фантасмагории даже наши либерасты кажутся детишками 

[Susanin]

fire-dragon, то, что творится в Израиле - это отдельный пипец. Но я его не трогаю, также как финский,  эстонский, латвийский, и прочее, прочее

[fire-dragon]

Susanin, 

И все же я скажу что ты с моей стороны не прав. 
С 1991 года, в украине была целенаправленная работа в области патриотизма. Русских и этап СССР было как то неудобно использовать, поэтому выбрали то говно что было против. 
В общем то это судьба всех отделившихся республик.
В 2013 этот гнойник прорвался. Вылезло что вылезло. 

В России с 1991 занимались да собственно ничем до пожалуй 2007. Дальше появился "Бессмертный полк" (по моему хорошая инициатива). 
2014 крым. 

Так что сравнивать ну странно, направление мыслей совершенно другое. 
Даже начавшееся СВО целями ставило уничтожить нациков и привести в чувство местных фюрреров отстреливающих мирное население.

Меня кстати можно отнести к патриотам, и знаешь мои переживания примерно такие:
* входить в какую то организацию лучше с позиции силы
* ЕС и США вполне прагматичные люди и печеньки отрабатывать будешь до конца жизни
* некоторые проблемы в области перевода денег (вместо 1 минуты минут 10 )
* некоторые проблемы с партнерами из за рубежа
* машину буду покупать по мутным схемам

[fire-dragon]

PS: и да есть раздражение на украинскую общественность, большая часть сидела и ждала когда их проблемы решит либо ЕС либо Россия

[My Precious]

Интендант 1 ранга,
Если тебе для сравнения надо именно, чтобы всё было зеркально тождественно и по Москве ходили бы факельцуги с вольфсангелями — то да, разница просто огромная.
Не просто чтобы ходили, а чтобы это одобрялось властью _и обществом_, и чтобы массовые убийства инакомыслящих совершались с гордостью и оставались безнаказными, а то и вознаграждались и орденами, и социальными плюшками.
Я ещё раз подчеркну: и обществом. Чтобы массово было нормально считать, что инакомыслящие не те, которые враги на фронте, а просто знакомые, соседи по лестничной клетке или коллеги - не люди, а какие-то вредные насекомые, и убивать их можно, хорошо, правильно.

Нацизм - это не "рюшечки", а массовая перепрошивка сознания под другую мораль.

Но если на секунду подумать, что внутренним врагом могут быть не этнические украинцы, а кто-то другой, и что не нужен специальный закон о декоммунизации, чтобы сажать социалистов и профсоюзных деятелей, то разница медленно смещается от качественной к количественной.
Нет, не смещается.
Что-то не припоминаю, чтобы на Красной площади нациствующие молодчики избивали социалиста до инвалидности с одобрительным похлопыванием властей и под радостное улюлюкание окружающих. Да и бомбёжек российских городов с мэрами из КПРФ тоже что-то не видать. И избиений детей за звёздочку на пилотке на 9е мая (это если папу-маму в застенках не прикопают).
Говорю ж: вы просто не осознаёте на какой глобус пытаетесь натянуть эту несчастную сову, как сытый (никогда не испытывавший настоящего голода и принимающий за него хорошо если аппетит, а то и просто хотелку странного) не разумеет голодного не умом, а ощущениями. "А вот здесь такое же". Нет, совсем не такое же.

[My Precious]

Susanin,
Ну скажем так, пока я встречал то позицию "чем больше их в бою погибнет, тем лучше". Встречается не так часто, но встречается
Так то в бою. Так-то я тоже хочу, чтобы тех, кто мечтал меня повесить и маршировал на этот счёт с факелами, и их активных сторонников перебили как можно больше.
/фыркая/ - Так уж и быть, не буду шутковать про лицензию на отстрел идиотов, своим пещерным нацоиеализмом в итоге погубивших не так давно процветавшую прекрасную страну.

Есть разница хотеть убить того, кто хочет убить тебя и долго настойчиво всячески пытается это своё желание реализовать, или хотеть убить просто человека с другим мнением касаемо того, за кого голосовать и/или с кем дружить, или вообще всего лишь другой национальности или другого гражданства.
Можешь, если будет желание, заглянуть на Правдоруб. Особо яростные высеры и откровенную 282ю тамошний админ трёт, но культурно резвиться позволяет - и вот там есть натурально нацисты.

[lexiff]

My Precious,

Можешь, если будет желание, заглянуть на Правдоруб.

какие они там отборные

[Интендант 1 ранга]

My Precious,

Чтобы массово было нормально считать, что инакомыслящие не те, которые враги на фронте, а просто знакомые, соседи по лестничной клетке или коллеги - не люди, а какие-то вредные насекомые, и убивать их можно, хорошо, правильно.

И таких, если судить по интернетам, всё больше — считающих, что не поддерживающие СВО и власть — не сограждане, придерживающиеся других взглядов, а враги, которых нужно как минимум посадить очень надолго.

Да и бомбёжек российских городов с мэрами из КПРФ тоже что-то не видать.

Бля, тебе самой не смешно? Какое отношение КПРФ к социализму имеет?

И избиений детей за звёздочку на пилотке на 9е мая (это если папу-маму в застенках не прикопают).

Как и следовало ожидать, главное — это звёздочки. Консервативно-клерикальный правящий класс может творить что угодно, но если раз в год помашет красным знаменем — то прощён. Тоже, в принципе, взгляд, имеющий право на жизнь.
Ладно, пойду я, всё равно дальнейший разговор не имеет смысла.

[My Precious]

Интендант 1 ранга,
Как и следовало ожидать, главное — это звёздочки.

Главное - это люди, которые те звёздочки носят. Или которые гранатами за них закидывают.

Ладно, пойду я, всё равно дальнейший разговор не имеет смысла.
Вот-вот. Когда за звёздочки начнут убивать, а половине населения это будет а чо такова, правильно же всё - тогда приходи, продолжим разговор о том, насколько важны "всего лишь" звёздочки или не важны.

lexiff, угу. А меж тем это уже фильтрованные.

[Susanin]

My Precious, lexiff, fire-dragon, https://lilovij-hyaen.diary.ru/p221835112.htm?from=last&commentId=756326561#756326561


вот нечто подобное я имел ввиду. Когда люди понимают, что творят дичь, но ради достижения результата продолжают ее творить и верить в нее

[lexiff]

Susanin, вот не стоит нашего отморозка, который прям из шкурки выпрыгивает, что статью себе поднять, выдавать за позицию всего обчества.

[Susanin]

lexiff, я просто последнее время таких отморозков, чаще встречать стал. О чем и написал