О половом воспитании

[Susanin]

Недавно у Рыжая Элен мне попался пост, про последствия отсутствия полового просвещения у нас в школах, и решил я тоже высказать.

Итак половое воспитание, что же это такое? Прежде всего - это воспитание. Причем это воспитание посвящено прежде всего всем вопросам связанным с полом. Заметьте с полом, а не с сексом.

А что это значит? А это значит очень простую вещь, что в половое воспитание входит очень много аспектов, а именно:
Культурный (мужчина и женщина в истории, произведениях искусства)
Социальный (социальные роли, мужские женские профессии)
Коммуникационный (как вообще друг с другом общаться)
Биолого-гигиенический (разница мужчины и женщины, как имеет смысл ухаживать за собой)
Безопасность (Таки сюда входят формирование безопасного поведения /например не садится в машину к незнакомым/, знания о ЗППП, о последствиях незащищенного секса и т.д.).


Да, да, господа, половое воспитание - это не только, и не столько про секс, сколько вообще про жизнь и заботу о себе.
И по хорошему уроки по половому воспитанию должны быть в программе (да и в современных кое-какие аспекты отражены). Только вот заниматься половым воспитанием, внезапно должен не только психолог и даже не только приглашенный врач. Это задача комплексная и заниматься ей должны:

Учителя литературы и истории (Они формируют образ мужчины и женщины)
Учителя труда (все мы знаем мальчиков на трудах учат забивать гвозди, а девочек гладить носки.)
Психологи и классные руководители (подростки должны уметь общаться между собой, должны уметь сказать "нет", быть уверены в себе и не вестись на слабо)
Учителя биологии (чем отличается мужчина и женщина, гигиена)
Учителя ОБЖ (Безопасное поведение, ЗППП)
Приглашенные специалисты (например сексологи и венерологи). Поговорить о сексе. Причем что характерно разговор должен быть в малых группах (девочки отдельно мальчики отдельно)


Ну а для тех кто кричит "давайте все запретим!!!" у меня печальные новости.
1. Секс в России есть.
2. Подростки им занимаются
3. Если взрослые не будут заниматься половым воспитанием, им займутся сами подростки. А что они друг другу расскажут...

В общем господа, думайте не только популизме и рейтингах, но и о последствиях своих действий

Comments

[Рыжая Элен]

А что это значит? А это значит очень простую вещь, что в половое воспитание входит очень много аспектов, а именно: Культурный (мужчина и женщина в истории, произведениях искусства) Социальный (социальные роли, мужские женские профессии) Коммуникационный (как вообще друг с другом общаться) Биолого-гигиенический (разница мужчины и женщины, как имеет смысл ухаживать за собой) Безопасность (Таки сюда входят формирование безопасного поведения /например не садится в машину к незнакомым/, знания о ЗППП, о последствиях незащищенного секса и т.д.).

а так же тому, что надо не только торнетики читать, а ходить к доктору с определенной периодичностью. И знать, когда надо пойти к доктору непременно.

Учителя труда (все мы знаем мальчиков на трудах учат забивать гвозди, а девочек гладить носки.

а надо ыб наоборот. потому что этому детей и в семье худо бедно научат. А вот мальчикам не помешает умение готовить, грамотно пользоваться стиралкой и пришивать пуговицы, а девочкам - правильно забивать гвозди и менять розетки. Имхо. Имхо, в рамках современности домоводство давно должно быть уроком, который частично будет иметь общую программу.

кстати, мама рассказывала, что во время их учебы в школе работать с электрикой учили всех.

Готовку давно пора осовременить: рассказывать о современной бытовой технике, о том, как за ней ухаживать и как ей пользоваться, давать основы правильного питания и принципы составления рациона, рассказывать о том, сколько вредненького можно - тупо чистить кратошку и тупо печь пирог имхо не самое главное. по шитью то же самое - акцент имхо нужно делать не на построении выкроек, а на кое чем другом.

[Susanin]

Рыжая Элен,

а так же тому, что надо не только торнетики читать, а ходить к доктору с определенной периодичностью. И знать, когда надо пойти к доктору непременно.

Само собой. Я же давал схематично

Имхо, в рамках современности домоводство давно должно быть уроком, который частично будет иметь общую программу.

Не спорю.

Готовку давно пора осовременить: рассказывать о современной бытовой технике, о том, как за ней ухаживать и как ей пользоваться, давать основы правильного питания и принципы составления рациона, рассказывать о том, сколько вредненького можно - тупо чистить кратошку и тупо печь пирог имхо не самое главное. по шитью то же самое - акцент имхо нужно делать не на построении выкроек, а на кое чем другом.

Всего в программу не всунешь увы

[Капитан Перкеле]

1. Секс в России есть.
2. Подростки им занимаются

Где тут кнопка "лайкнуть это стотыщмильёнов раз"?

3. Если взрослые не будут заниматься половым воспитанием, им займутся сами подростки. А что они друг другу расскажут...

Тут еще вопрос такой — кто бы предварительно взрослых просветил? Я имею в виду родителей и прочих, не спецов. А то они сами такого понарассказать могут...

грамотно пользоваться стиралкой и пришивать пуговицы, а девочкам - правильно забивать гвозди и менять розетки.

Хмм, мне для этого понадобились не уроки труда, а всего лишь дед на пенсии х) гвозди забивать и работать деревом и инструментами научил, но вот с розеткой уже не вышло...

акцент имхо нужно делать не на построении выкроек, а на кое чем другом.

Например, научить как правильно пришивать эти чертовы пуговицы! Боже, я женщина, мне 23 года, и я без проблем могу вышить крестиком портрет по фотографии в 256 цветов, но процесс пришивания пуговиц вводит меня в ступор -_-

[Susanin]

mary_el,

Тут еще вопрос такой — кто бы предварительно взрослых просветил?

Ну если - это будет в рамках школьного обучения то там программы по которым работают. Если же говорить про родителей - это к системе образования отношения не имеет

Где тут кнопка "лайкнуть это стотыщмильёнов раз"?

вот

[My Precious]

Вот только всё перечисленное (кроме биологии) к полу отношения не имеет... вернее, сводится к одной фразе: "раньше мужчины и женщины были неравноправны, а теперь равноправны". Всё, точка, дальше чешем по общей для всех программе.

[Susanin]

My Precious,

Вот только всё перечисленное (кроме биологии) к полу отношения не имеет...

Вполне себе имеет. Пол - это не только биология. Это еще гендерные роли (которые внезапно вылезают из истории и искусства). И гигиена (таки уход за собой в зависимости от билогических особенностей).

Ну а половое воспитание, как я уже сказал - это прежде всего воспитание. И поэтому оно формирует не только знания, но и некоторые поведенческие вещи. В которые входит как умение коммуницировать, так и формирование безопасного поведения

Просто половое воспитание, как и любую профилактику, имеет смысл поделить на специфическую и неспецифическую части


В неспецифическую часть входят общие знания, умения, навыки (то есть вещи которые итак проходят в рамках школьной программы, просто с определенным акцентом)

И специфическая туда входят знания, умения, навыки, которые идут вне школьной сетки (коммуникация, беседы с врачами, некоторые гигиенические вопросы)...

[Angerran]

кстати о тех кто кричит - давайте все запретим. это очень интересный психологический феномен. по моим наблюдениям среднестатистические родители особенно из интеллигентных семей (в том числе и на примере собственной семьи это наблюдал) так вот родители имеющие детей пубертатного возраста свято и истово верят в то что уж их то ребенок это такое нежное и незамутненное дитя которое должно быть озабочено исключительно учебой или там максимум игрушками и ни про какой секс знать не должно в принципе. и любое предложение как то ознакомить ребенка с вопросом хотя бы безопасности секса вызывает у таких родителей дикий ужас. да вы что!!! деточко же еще маленькое! пусть сначала окончит школу,вуз, аспирантуру, и только после этого можно уже будет и о сексе подумать... и в данном истовом убеждении родители продолжают пребывать пока им деточка не принесет в подоле или не намотает на конец что нибудь нехорошее- тогда у них будет шок...
причем если бы эти родители удосужились бы вспомнить собственное отрочество - они бы вспомнили что они сами то в 13-15 лет уже вовсю думали о сексе и даже возможно им занимались. и вообще то чисто по аналогии с собой можно было бы сделать некие предположения. но - нет, как только речь заходит об их собственных детях тут у них нормальная логика отрубается а включается ужас - нет,нет,только не секс...

[Susanin]

Angerran,

это очень интересный психологический феномен.

Да ничего особо интересного. Обычная психзащита

[Angerran]

Susanin, а я люблю логику и огорчаюсь когда её не вижу....

[My Precious]

они бы вспомнили что они сами то в 13-15 лет уже вовсю думали о сексе и даже возможно им занимались. и вообще то чисто по аналогии с собой можно было бы сделать некие предположения

Кто думал, а кто и не думал. Я как раз по аналогии с собой предположения и делаю - лично я думала о любви , и аналогия эта говорит, что о технической стороне того, чем принц с принцессой занялись сразу после свадьбы, лет до 14-15 лучше вообще не слышать. Совсем.

Это еще гендерные роли

От которых стоило бы уходить чем дальше - тем лучше.

В неспецифическую часть входят общие знания, умения, навыки

Если они общие, то зачем в таком случае там слово "пол" вообще? Это просто воспитание, а пол - это указание на различия. Вот кроме биологии (и сюда же секс с гигиеной) ни различий ни в чём, ни их подчёркивания быть не должно.

[Susanin]

Angerran,

а я люблю логику и огорчаюсь когда её не вижу....

Так она есть.

Есть определенные табу и эмоции завязанные на темы секса и представления о воспитании. Психика с этим справится не может и поэтому исползует психзащиту. Все просто и логично

[Рыжая Элен]

Это не логика, это психологическая самозащита.

Не знаю, в знакомых мне семьях с интеллектом вроде все в этом плане приемлемо. Но просто некоторые вещи должны рассказывать именно специалисты. Например, девочки должны действительно ЗНАТЬ, что такое менструальный цикл, и ПОНИМАТЬ это, а то потом вылезает бред вроде "яйцеклетки выходят каждый день", "первый раз не забеременеешь", "если помыццо сразу, то не забеременеешь", и прочий ужоснах.

Что характерно: уроков биологии человека ув ынедостаточно. Потому что там подается как-то настолько теоретически, что картинка с овулирующим яичником никак ваще не связывается с сексом с одноклассником Петей и риском провести время не на дискаче на выпускном, а в роддоме в родзале.

[Susanin]

My Precious,

и аналогия эта говорит, что о технической стороне того, чем принц с принцессой занялись сразу после свадьбы, лет до 14-15 лучше вообще не слышать. Совсем.

Ну про технику самого секса я не говорил

От которых стоило бы уходить чем дальше - тем лучше.

Ну как тебе сказать. Гендерные стереотипы имеют место быть в нашем обществе и их незнание таки может привести в дальнейшем к проблемам с коммуникацией.

Если они общие, то зачем в таком случае там слово "пол" вообще? Это просто воспитание, а пол - это указание на различия.

Потому что есть акценты на которые имеет смысл обратить внимание. Но если ты читала текст внимательно, то я написал "половое воспитание - это прежде всего воспитание".
И потому что есть стратегические цели, а есть тактические


В большинстве профилактических мероприятий - неспецифический компонент гораздо больше

пол - это указание на различия. Вот кроме биологии (и сюда же секс с гигиеной) ни различий ни в чём, ни их подчёркивания быть не должно.

С чего вдруг? Мы разные, наше поведение отличается. Более того зачастую отличаются даже стили одежды и причесок.

[Рыжая Элен]

Глупо отрицать то, что люди таки отличаются. Это не означает то, что одни лучше, а другие хуже. Это не означает, что люди ДОЛЖНЫ отличаться. Это означает, что они МОГУТ и зачастую ОТЛИЧАЮТСЯ.
Так же отличия людей друг от друга - мы например все разные, есть полные, есть худые, если зрячие, есть не очень, есть больные, есть здоровые, и таки парадокс, на кое-каких правах это тоже сказывается, и вот тут это никого не удивляет. Различия гендерные в этом плане влияют на жизнь людей намного меньше. Так вот акцент надо делать на то, что ПРАВА в современном обществе и ВОЗМОЖНОСТИ в идеале должны быть уравнены.
Кто как будет этим пользоваться - его личное дело.
Но совершенно одинаковыми люди не станут и слава богу. То, что люди разные, это нормально. В среднем например мужчины выше, женщины ниже - вас же это не удивляет и не оскорбляет? В среднем у мужчин больше мышечной массы и меньше жировой, у женщин наоборот. Это уже выводит на некоторую СРЕДНЮЮ разницу в физических возможностях.
У мужчин и женщин, начиная с самого маленького возраста, физиологически разный уровень внутренней агрессии - и не учитывать это тоже глупо. А это уже вывод на психологические аспекты.

тут намного больше тонкостей на самом деле.

А вот программу домоводства ей богу считаю надо сводить к общему знаменателю. И кстати большинство бесед, за исключением бесед о гигиене и предохранении (последнее уместно кстати именно в старших классах -10-11 класс, 14-15 лет как раз, причем камасутру изучать не надо - вопрос о технике имхо вообще спокойно можно опустить. Достаточно той инфы, которая будет идти в рамках объяснения сути контрацепции) тоже должны быть общие.
И кстати, о любви имеет смысл говорить тоже. Прежде всего на литературе и истории.

[Susanin]

Рыжая Элен,

И кстати, о любви имеет смысл говорить тоже. Прежде всего на литературе и истории.

И на коммуникации и психзанятиях тоже

[My Precious]

Susanin,

Ну про технику самого секса я не говорил

Секс в целом - это и есть техника.

Мы разные, наше поведение отличается. Более того зачастую отличаются даже стили одежды и причесок.

Стили одежды и причёсок уже давно не, а поведение отличается только в части обусловленной биологией же.

Гендерные стереотипы имеют место быть в нашем обществе и их незнание таки может привести в дальнейшем к проблемам с коммуникацией.

Можно подумать, проблемы с коммуникацией с зашоренными придурками - это плохо
Как раз от этих стереотипов и надо уходить, а не поддерживать и развивать.

[Susanin]

My Precious,

Секс в целом - это и есть техника.

Не только. Это внезапно еще и его последствия, и вопросы того как сделать его безопасным

Как раз от этих стереотипов и надо уходить, а не поддерживать и развивать.

Их надо как минимум знать

Ну и да Элен хорошо ответила

[Рыжая Элен]

Как раз от этих стереотипов и надо уходить, а не поддерживать и развивать.

чтобы грамотно от них уйти, их надо знать, и знать, к каким проблемам это приводит. "Врага" надо знать в лицо. Мизулина вот тоже думает, что если сделать вид, что секса нет, то это решит все проблемы. Ан нет, это их только прибавит.

Кроме того, рожать мужчины не научатся еще очень долго * по крайней мере сами*, поэтому от отличающихся гендерных ролей уйти полностью не удастся. Да и не вижу смысла.
А то договорятся как в Европах до того, что давайте мол запретим сказки, в которых принцы спасают принцесс.

Фанатики плохи в любом деле.
Тем более, что сказок, где прекрасные красавицы спасают заколдованных принцев, дофига просто - просто для отстаивания своей точки зрения удобнее игнорировать аргументы, ее опровергающие.

[My Precious]

Рыжая Элен,

То, что люди разные, это нормально.

Это всё биология, а я писала, что

кроме биологии (и сюда же секс с гигиеной) ни различий ни в чём, ни их подчёркивания быть не должно.

КРОМЕ биологии.

там подается как-то настолько теоретически, что картинка с овулирующим яичником никак ваще не связывается с сексом с одноклассником Петей

Опять же, у кого не связывается, а у кого и связывается. Академическую подачу материала лично я могу только приветствовать, и считаю, что это таки проблема конкретного учителя и его идиотов-учеников - если не смог донести и объяснить так, чтобы ученики поняли.

Susanin,

Секс в целом - это и есть техника.
Не только. Это внезапно еще и его последствия, и вопросы того как сделать его безопасным

В целом - это в целом. Это вообще всё - и механизмы самого совокупления, и механизмы возникновения потребности, и последствия. Это всё - технические детали общего процесса. И да, это тоже всё биология )

[КроУлик]

КРОМЕ биологии.
по вашему биология не имеет связей с психикой и поведением?

[My Precious]

КроУлик, по-моему, психика и поведение в части биологически обусловленной попадают под её юрисдикцию

[КроУлик]

My Precious, тогда что не попадает?

[Susanin]

My Precious, А что некоторые гендерные стереотипы как раз обусловленны биологией мы будем включать в биологический минимум?

[My Precious]

КроУлик, общественные стереотипы. Вот эти "пуговицы девочкам, розетки мальчикам" - не попадают. Социальные роли, мужские и женские профессии. БЖД - в части не садиться в машину к незнакомым. Коммуникация - мне тут по два раза писать приходится чтобы донести мысль явно не потому, что я женщина, а Сусанин - мужчина... ))) И .т.д

[Рыжая Элен]

Ну тогда я вообще не понимаю, апчем спор.

Резюме: Часть аспектов поведения обусловлена биологией. Это нужно обсуждать. Гендерные различия есть - оспаривать это бессмысленно, они от этого не исчезнут. Биология лежитв их основе, да, и ее длинные руки простираются очень далеко. Сюда пояснять, что различия в биологии не означают обязательных различий в правах, возможностях и прочих аспектах современной социальной жизни. Сюда же неплохо бы пропаганду юридической грамотности.

Огромная часть моментов, связанных с сексом, важна настолько, что лучше ее знать до начала половой жизни как таковой, так что это имеет смысл дать подросткам, как информацию в возрасте примерно 15 лет. Перечисление поз можно опустить. Инфу, что взрослые занимаются сексом, что означает введение одного органа в другой, абсолютное большинство детей возраста 15 лет уже прекрасно знают, и сильно сомневаюсь, что их это как-то травмирует. И собственно, "думание о любви" это не отменяет.

Не понимаю, о чем спор. Все говорят об одном и том же, только разными словами.

[Рыжая Элен]

Вот эти "пуговицы девочкам, розетки мальчикам" - не попадают.

я по моему писала как раз то, что надо делать наоборот, для ликвидации стереотипов.

[Susanin]

Рыжая Элен, Ну учитывая что сейчас средний возраст начала половой жизни в России - это 13-14 лет (то есть класс 8-9), то имеет смысл начинать это делать несколько раньше чем 10-11 класс

[My Precious]

Susanin,

А что некоторые гендерные стереотипы как раз обусловленны биологией мы будем включать в биологический минимум?

Например, какие?

[КроУлик]

My Precious, мысль понятна, благодарю.

[Susanin]

My Precious,

Вот эти "пуговицы девочкам, розетки мальчикам" - не попадают.

Знаешь, скажу страшную вещь. Когда мальчики и девочки сходятся и живут под одной крыши, то происходит странное, девочка почему-то начинает ждать что мальчик починит утюг, а мальчик начинает ждать что девочка приготовит борщ. Причем он может уметь готовить сам, а девочка вообще может быть электриком, и тем не менее они этого друг от друга ждут...

И ты конечно можешь сколько угодно говорить: "милый/ая - это гендерные стереотипы уйди от них". Проблемы будут.
Ибо это внезапно жизнь а не страна розовых пони, где все друг друга принимают такими какие они есть