Пра палитику, законы и особенности мышления

[Susanin]

Сегодня 6 января полиция, не дала провести флешмоб "снежная битва", который по сути являлся массовой акцией и не был согласован ©газета мой район

Естественно - это породило бурю возмущения в бложиках. Вот как например эту ситуацию описывают в жж
6 января в Санкт-Петербурге сотрудниками полиции была пресечена очередная дерзкая акция. Несколько сотен подростков, организовавшись в социальной сети «Вконтакте», вышли на Марсово поле, чтобы покидаться друг в друга снежками. Однако, сделать им это не удалось, так как через 5 минут после начала действия на Марсово поле подъехало несколько нарядов полиции, которые сообщили собравшимся, что их акция не согласована, их действия незаконны и призвали всех разойтись.

Несколько молодых людей, попытавшихся объяснить стражам порядка, что это не политическая акция, а обычный флешмоб, были задержаны. После этого мероприятие сразу закончилось, и молодежь начала расходиться. Символическая акция «Снежная битва» проходит в Петербурге не первый год, однако ранее она не привлекала внимание полиции.

Что я хочу сказать.
1. Закон принят
2. В законе не указано является ли акция политической или нет. На массовое мероприятие нужно разрешение
3.Если бы полиция не прервала этот флешмоб, то это был бы повод, что бы в очередной раз обвинить власть в политических репрессиях (мол использует она закон избирательно, только против политических оппонентов).

Отсюда вывод, полиция действовала в рамках современного законодательства, ровно так как и должна была действовать.


UPD Кстати для проверки я еще раз посмотрел закон. И внезапно оказалось я неправ.

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;
3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;
4) демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;
5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;
6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;
7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;


А игра в снежки внезапно не имела целью выражение и формирование мнений по разным вопросам. Так что похоже разгон то получился незаконный

Comments

[Рыжая Элен]

Вот и плохо, что закон слишком размыт. Потому что по сути это "больше трех не собираться". Получается, ни в снежки поиграть, ни на встречу выпускников собраться. Имхо, гораздо меньше проблем было бы, если бы формулировочки были поточнее.
Я не к тому, что полиция поступила "неправильно" - они как говорится люди простые - есть закон, они выполнили. А к тому, что в данном случае закон явно нуждается в доработке, причемв серьезной.

[Susanin]

Рыжая Элен,

А к тому, что в данном случае закон явно нуждается в доработке, причемв серьезной.

Я согласен

[Илья Михайлович]

Почему-то подразумевается, что законы статичны, даются откуда-то свыше, и соблюдать плохой закон - хорошо.

[Susanin]

Илья Михайлович,

соблюдать плохой закон - хорошо.

dura lex sed lex - это принцип правового государства.
Не нравится закон его надо менять

[Tae Jun]

а закон не так и плох: просто молодежь не согласовала свои действия, вот и все. знать надо родные законы.
мне вот было бы очень неприятно, если бы какая-то большая толпа собралась возле моего дома, и неважно с какой целью. тем более, если бы мне пришлось мимо них идти: чего от них ждать - поведение толпы непредсказуемо.
большие скопления людей потенциально опасны. закон - нормальная превентивная мера. просто стоит по-взрослому подходить к организации мероприятий.
думаю, ребятам не отказали бы. хотя, очень возможно, попросили бы перенести встречу в другое место, не в центре. что, кстати, тоже вполне обосновано и логично. в конце концов, Марсово поле - туристический объект, деньги городу приносит, а тут какое-то разнузданное побоище, никак в этом смысле не доходное))
а еще историю надо знать: Марсово поле - место массового захоронения людей, и такие акции там неуместны.

[Susanin]

anamchara,

а закон не так и плох

Он плох, тем что он размытый.

Марсово поле - туристический объект, деньги городу приносит, а тут какое-то разнузданное побоище, никак в этом смысле не доходное))

Ну я бы не сказал, что марсово поле доходный туристический объект. Особенно зимой

[Tae Jun]

Susanin, объект - центр целого ансамбля объектов, с видом на все эти объекты)

[Susanin]

anamchara,

объект - центр целого ансамбля объектов, с видом на все эти объекты

Это да. Но особо по нему туристов не водят... Особенно зимой.

Но дело не в том, является он достопримечательностью или нет. Даже если бы он был лесопарком в черте города, закон был таким же..

[Tae Jun]

Susanin, в том-то и дело) даже и хорошо, что закон довольно-таки размыт, ибо все поводы для сборищ все равно не предусмотришь. а они могут быть далеко не мирными, хотя внешне - вполне под приличным соусом. пусть администрация хотя бы заранее будет в курсе, что намечается на территории вверенного объекта. с точки зрения управления, не вижу никаких неудобств. наоборот.
в масштабах города (такого огромного скопления народа) полезно думать иногда не только о личном удобстве, но также и об удобстве и безопасности окружающих. запретили в снежки играть - трагедия! ну, езжайте всем скопом на природу - там уже ловить не будут. хотя могли бы)

[Susanin]

anamchara, Кстати для проверки я еще раз посмотрел закон. И внезапно оказалось я неправ.

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;
3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;
4) демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;
5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;
6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;
7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;


А игра в снежки внезапно не имела целью выражение и формирование мнений по разным вопросам. Так что похоже разгон то получился незаконный (ну или причина была другая)

[Рыжая Элен]

Знаешь, при наличии желания можно сказать, что целью акции было выражение мнения о культурной жизни страны. Ну или социальной жизни. Ибо игра в снежки - игра, связанная с общением, социализацией, возможно, субкультурой.

В том и дело, что "выражение мнения" - фраза очень, очень расплывчатая. Можно разогнать кого угодно, а потом сказать, что они выражали мнение.

[Susanin]

anamchara, Размытый закон плохо по определению - это тебе любой юрист скажет. Потому что создает почву для злоупотреблений и коррупции. Слышал поговорку "зхакон что дышло, куда повернул туда и вышло" - это как раз про плохо прописанный закон

[Илья Михайлович]

Не нравится закон его надо менять

Не забывайте, в какой стране мы живем Если бы мы жили в стране, где сменить плохой закон можно - я бы и слова не сказал.

[Susanin]

Илья Михайлович,

Не забывайте, в какой стране мы живем Если бы мы жили в стране, где сменить плохой закон можно - я бы и слова не сказал.

Не забываю. В нашей стране можно менять плохие законы. Только для этого надо действовать в правовом поле.
И то что я сейчас делаю, тому подтверждение. И то что у нас стали думать о том что недееспособность должна быть частичной тоже...

[Tae Jun]

Рыжая Элен, стихийные выражения мнений никогда ничем хорошим не заканчивались, а продуманные, хорошо спланированные и организованные акции имеют все шансы получить зеленый свет на проведение.
просто у большинства наших людей нет привычки решать задачи законным путем - путем согласования с властями.
прежде чем хулить закон, попробуйте лично его применить на практике, оценить все за и против в различных ситуациях.
лично я против массовых сборищ, как уже говорил, неважно, с какой целью они собрались.
Илья Михайлович, в нашей стране законы с легкостью меняются постоянно. и не только плохие законы. иногда и здесь лучшее - враг хорошего. мы постоянно априори против закона, наверное, генетическая склонность к анархии сказывается) а многие их даже не читают - они просто против. мне такая позиция не кажется конструктивной, но она носит массовый характер, судя по высказываемым обобщениям.
Susanin, мы говорим о разном: для вас игра в снежки пяти сотен человек - выражение мнения) а для меня - практически массовое хулиганство (в таком масштабе). потому что такую толпу надо, необходимо грамотно организовывать и следить за порядком в ней, чтобы отдельным гражданам не захотелось под шумок да под градус памятки разнести или прохожих избить, загадить фактически кладбище. я уже говорил - место для проведения действительно совершенно неподходящее. если бы эта толпа собралась играть в снежки на Серафимовском кладбище, например, вас всех наверное покоробило бы. не понимаю, почему к этому месту захоронения (Марсову полю) такое неуважительное отношение.
закон, что дышло - любой закон.

[Susanin]

anamchara,

мы говорим о разном: для вас игра в снежки пяти сотен человек - выражение мнения) а для меня - практически массовое хулиганство (в таком масштабе)

Неважно что это для вас или для меня. Важно только как это квалифицирует закон. Когда их разгоняли обосновывали не тем, что эти действия хулиганские, а тем что нарушают закон о массовых мероприятиях.

Но если присмотрется, то закон не нарушен. Значит разгон незаконен.

Все. dura lex, sed lex.

[Tae Jun]

либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации

Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений

самовыражение - да. но не в отведенном месте, без разрешения. разгон законен.
все.)

[Susanin]

anamchara,

самовыражение - да. но не в отведенном месте, без разрешения. разгон законен. все.)

Итак давай по порядку.
1. Закон регулирует проведение массовых мероприятий.
2. Закон определяет как одну из важнейших характеристик массового мероприятия

свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;

. То есть не просто самовыражение само по себе, но выражение определенной позиции
3. У игры в снежки такого признака не было.
4. Значит согласно закону - это не массовое мероприятие.
5. Если это не массовое мероприятие, закон применять нельзя
6. Разгон не законен. Аллилуя

[Tae Jun]

Susanin, любое телодвижение человека - позиция, волеизъявление, либо социально, либо культурно точно окрашенное, ибо в социуме совершается) аллилуйя

[Susanin]

anamchara,

любое телодвижение человека - позиция, волеизъявление, либо социально, либо культурно точно окрашенное, ибо в социуме совершается) аллилуй

софистика.

[Tae Jun]

Susanin, просто жисть) а была бы плотность населения в разы меньше - да хоть и софистика. как говориться, хоть горшком назови, только в печку не ставь.

[Илья Михайлович]

Не забываю. В нашей стране можно менять плохие законы. Только для этого надо действовать в правовом поле.

Ок, отмените закон о списке запрещенных сайтов. Или 282 статью

[Susanin]

Илья Михайлович,

Ок, отмените закон о списке запрещенных сайтов. Или 282 статью

У нас самообслуживание.

Например недавно перспективы через конституционный суд пробили, что бы ввели шкалу дееспособности. Или что бы обеспечивалось право на образование и у нас исчезли необучаемые

Докажи что эти законы неконституционны и будет тебе счастье. Либо если они противоречат международному праву, тоже можно попробовать.

[Гость]

Зато ебланам от "едрассии" всё можно...

[Susanin]

Гость,

Зато ебланам от "едрассии" всё можно...

А вы достоверно знаете что они не согласовали мероприятие? Если нет, то наброс не считается

[Илья Михайлович]

У нас самообслуживание.

Не аргумент

Докажи что эти законы неконституционны и будет тебе счастье.

Играть честно с шулерами - утопия. Шкала дееспособности прошла, потому что нашим доблестным властям от нее не холодно, не жарко.

[Susanin]

Илья Михайлович,

Не аргумент

Аргумент. Никто не позаботится о тебе, если ты сам не позаботишься о себе

Играть честно с шулерами - утопия.

Неа. Я работал в социалке и видел как оно все вертится изнутри. Просто это хлопотно, но добится
этого можно.

Например возвращаясь к истории с разогнанной снежной битвой. Я бы на месте организаторов подал бы в суд на руководство РУВД. Ибо незаконный разгон. По закону о митингах снежная битва не публичное меропиятие